От И. Кошкин
К All
Дата 16.07.2003 13:29:59
Рубрики WWII;

Надеюсь, не задену чувства фанатов Воскобойника и Каминского...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но почему-то никто не упомянул, что основной и, пожалуй, единственной причиной существования этой "последней республики" является вовсе не супербизонская накачанность отчаянных бойцев Каминского. Немцы были отнюдь не дураки и понимали, что брянский край, идеально подходящий для партизанской войны может стать изрядной занозой в пояснице. Поэтому был принят абсолютно верный в такой ситуации план: мочить русских патриотов руками русских подонков. Этим ребятам был предоставлен карт-бланш, после чего партизаны были вынуждены заниматься не только своими прямыми обязанностями, но и борьбой с предателями. При этом, в отличие от партизан, ирои Каминского не подвергались преследованиям со стороны немцев, но наоборот, пользовались их поддержкой. Это я к тому, что вовсе не геройство пацанов каминского не пускало немцев в пределы "республики" - немцы просто брали с каминского откат и предоставляли ему давить партизан и местных. То, что местное население не особо поддерживало партизан - в общем, тоже понятно. Поди разберись, кто тут пришел - действительно партизаны или провокаторы? В гуманизм этих подонков я не верю.

Конечно, нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что местное население изо всех сил старалось сохранить статус-кво, потому что борьба трех сторон - партизанЮ немцев и их пособников, особенно зимой, гибельно отразилась бы на крае. Это обычное дело. В какую-то особую ненавистьк советской власти, обусловивший неприятие партизан, и сверхизумительный героизм, остановивший немцев, я не верю.

Ну а то, что многие ушли, объясняется легко, не вижу, почему г-н Теволга подводит под это какой-то базис. Все-таки ребята активно, с неженской силой подмахивали новому порядку. Не надо было быть изнасилованным коммунизмом, чтобы понять, что за это наши вывернут наизнанку, причем не один раз. Плюс кого-то угнали, плюс кого-то запугали, сказав, что вот мол, давал нам хлеб - пойдешь в Сибирь как пособник.

А тут, блин, целую теорию о неприятии партизан и ненависти к соввласти построили. Не понимаю.

И. Кошкин
От Юрген
К И. Кошкин (16.07.2003 13:29:59)
Дата 16.07.2003 14:43:45

Можно поинтересоваться?

Добрый день.


>...но почему-то никто не упомянул, что основной и, пожалуй, единственной причиной существования этой "последней республики" является вовсе не супербизонская накачанность отчаянных бойцев Каминского.

Занятно видеть Вас в роли эксперта по партизанской борьбе во время Второй мировой--предыдущие дискуссии с Вами на тему, например, УПА, показали...скажем так, отсутсвие у Вас каких-либо знаний по предмету. Не будете ли так добры поделиться источниками, из которых Вы черпаете свои сведения о Локотском крае и Каминском?

>Ну а то, что многие ушли, объясняется легко, не вижу, почему г-н Теволга подводит под это какой-то базис.

"Легкость" Ваших объяснений отнюдь не предполагает их корректности. Посылка у Вас неправильная: анти-комми--априори подонки и дегенераты, из этой посылки Вы и делаете свои теоретические "открытия"...
>А тут, блин, целую теорию о неприятии партизан и ненависти к соввласти построили. Не понимаю.

А вот потому и не понимаете, что этими вопросами не занимались. В Словении во время войны, между прочим, безо всякого коммунистического правительства до 1941 года, местные нехило валяли титовских партизан.


Юрген.
От И. Кошкин
К Юрген (16.07.2003 14:43:45)
Дата 16.07.2003 15:50:07

Нельзя. (-)
От Паршев
К Юрген (16.07.2003 14:43:45)
Дата 16.07.2003 15:15:01

Вы про Словению ничего не напутали? (-)
От Юрген
К Паршев (16.07.2003 15:15:01)
Дата 16.07.2003 23:54:04

Вчера оттуда вернулся...

...жаль, что не смог попасть в музей Первой мировой войны в городке Кобарид, так как туда лучше всего добираться на машине...Ничего, в октябре снова поеду. А материала и впечатлений набрался сполна.

С уважением,
Юрген.
От Паршев
К Юрген (16.07.2003 23:54:04)
Дата 17.07.2003 01:09:32

Это хорошо, но перечитайте свой пост по Словении, там что-то непонятно.

Не то там в 41-м появилось коммунистическое правительство, не то там местные после 41-го перестали валять партизан.
От Юрген
К Паршев (17.07.2003 01:09:32)
Дата 17.07.2003 20:10:30

Действительно

Приветствую.
>Не то там в 41-м появилось коммунистическое правительство, не то там местные после 41-го перестали валять партизан.

Предлождение у меня было сформулированно несколько коряво. Суть в следующих тезисах:
1. До 1941 года, то есть до оккупации немецкими и итальянскими войсками, на территории Словении как составной части Югославского королевства, не было коммунистического правительства. Следовательно, нелюбовь к коммунистам не определялась "преступлениями кровавого режима.

2.Тем не менее, местные словенские партизаны Гориции зело не любили комуняк-титовцев, и рубили их сполна. Следовательно, антикоммунистические партизанские действия не есть результат борьбы против коммунизма как господствующего режима.

ЗЫ. А Вы, Андрей Петрович, в Словении, кажется, тоже бывали?

С уважением,
Юрген.
От Тов.Рю
К И. Кошкин (16.07.2003 13:29:59)
Дата 16.07.2003 13:34:06

А что было бы...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Здра!

>...Немцы были отнюдь не дураки и понимали, что брянский край, идеально подходящий для партизанской войны может стать изрядной занозой в пояснице. Поэтому был принят абсолютно верный в такой ситуации план: мочить русских патриотов руками русских подонков. Этим ребятам был предоставлен карт-бланш, после чего партизаны были вынуждены заниматься не только своими прямыми обязанностями, но и борьбой с предателями. При этом, в отличие от партизан, ирои Каминского не подвергались преследованиям со стороны немцев, но наоборот, пользовались их поддержкой.

... если бы немцы распространили такую тактику на все оккупированные территории?

>И. Кошкин
Примите и проч.
От Китоврас
К Тов.Рю (16.07.2003 13:34:06)
Дата 16.07.2003 14:10:50

У историков войны 1812 года есть такой же вопрос

Доброго здравия!
Что было бы если бы Наполеон освободил бы русских крестьян от крепостной зависимости. И вывод в общем один - не сделал он этого именно потому что понял - ему это не поможет. Так и тут. Немцы понимали, что партизаны будут независимо от их политики, да и подонков на все Антипратизанские края не хватило бы.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К Китоврас (16.07.2003 14:10:50)
Дата 16.07.2003 14:29:31

Я уже задал похожий вопрос внизу

>Доброго здравия!
Здра!

>Что было бы если бы Наполеон освободил бы русских крестьян от крепостной зависимости. И вывод в общем один - не сделал он этого именно потому что понял - ему это не поможет.

Чего вообще ожидал Наполеон от кампании 1812 года, помимо внешнеполитических аспектов? Как он видел устройство России?

>Так и тут. Немцы понимали, что партизаны будут независимо от их политики, да и подонков на все Антипратизанские края не хватило бы.

А вот очень многие источники говорят о том, что население воспринимало оккупантов мирно (иногда даже торжественно) - но до тех пор, пока они убедились, что никаких колхозов никто отменять не собирается, а надежды на это были еще до войны. Да и партизанские отряды в 1941 г. - это подпольные группы из числа коммунистических активистов, окруженные части РККА и кое-где заброшенные диверсанты. Участие местного населения в них - скорее, исключение.

Между прочим, в деревне тещи (30 км от Минска) колхоз-таки отменили. Но и партизан там не было.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Примите и проч.
От Никита
К Тов.Рю (16.07.2003 14:29:31)
Дата 16.07.2003 14:38:41

Наполеон совершенно не собирался что-либо менять в общественном строе и

системе гос. управления в России - грубо говоря вся война шла из-за несоблюдения условий континентальной блокады.

С уважением,
Никита
От Тов.Рю
К Никита (16.07.2003 14:38:41)
Дата 16.07.2003 14:39:55

Стало быть...

>системе гос. управления в России - грубо говоря вся война шла из-за несоблюдения условий континентальной блокады.

... Отечественная война - это всего-навсего война за сохранение династии?? Или даже и еще менее того?

>С уважением,
>Никита
Примите и проч.
От Никита
К Тов.Рю (16.07.2003 14:39:55)
Дата 17.07.2003 10:31:35

Нет. Даже династию менять не собирался. В принципе даже замена

одного Романова на другого на повестке дня не стояла. Было одно рссуждение "...представьте, царь убит во время переворота...", но это так сказать частная беседа.

Война шла за право России вести самостоятельную внешнюю политику и торговую политику, а также, косвенно, за безопасность западных границ и сохранение целостности гос-ва - польский вопрос оставался одним из камней преткновения во франко-русских отношениях. Т.е., за независимость и суверенитет.

Говорить о придатке Англии некорректно, т.к. алтернативы для развития русской экономики тогда не было.

С уважением,
Никита
От Kimsky
К Никита (17.07.2003 10:31:35)
Дата 17.07.2003 19:25:40

о сырьевых придатках

Hi!

>Говорить о придатке Англии некорректно, т.к. алтернативы для развития русской экономики тогда не было.

И не было - пока Англии лес пенька и смола не перестали быть нужны... так что-ли?
От Никита
К Kimsky (17.07.2003 19:25:40)
Дата 18.07.2003 10:33:51

Я не понимаю, что Вы хотите сказать.

Ну попытались это изменить вынужденно присоединившись к континентальной блокаде. С известным и негативным результатом для отечественной экономики. Позитивных моментов типа роста промышленного производства, как в других странах континента, не наблюдалось, насколько мне известно. Так что будьте добры, конкретизируйте свою мысль: как Россия могла возместить убытки от потери одного из основных экспортных и импортных рынков?
От Kimsky
К Тов.Рю (16.07.2003 14:39:55)
Дата 16.07.2003 15:16:32

Re: Стало быть...

Hi!

>... Отечественная война - это всего-навсего война за сохранение династии?? Или даже и еще менее того?

За право оставаться сырьевым придатком Англии, если уж так считать.
От И. Кошкин
К Китоврас (16.07.2003 14:10:50)
Дата 16.07.2003 14:16:49

Наполеон не освободил крестьян по одной причине...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нах ему не нужно было это славянское быдло на своих наделах сохой землю ковыряющее. Лучше уж было своих помещиков прикормить.

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (16.07.2003 14:16:49)
Дата 16.07.2003 14:29:30

Re: Наполеон не

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...нах ему не нужно было это славянское быдло на своих наделах сохой землю ковыряющее.
Ну нациком по отношению к русским он не был. Так что этот аргумент не катит. А работу с крестьянами вел и немалую и далеко небезуспешную.

> Лучше уж было своих помещиков прикормить.
Своих это каких? Французских? И много ли их было?
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (16.07.2003 14:29:30)
Дата 16.07.2003 14:33:29

Re: Наполеон не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...нах ему не нужно было это славянское быдло на своих наделах сохой землю ковыряющее.
>Ну нациком по отношению к русским он не был. Так что этот аргумент не катит. А работу с крестьянами вел и немалую и далеко небезуспешную.

При чем здесь нацизм? Он вел по отношению к крестьянам здравую политику завоевателя.

>> Лучше уж было своих помещиков прикормить.
>Своих это каких? Французских? И много ли их было?

Русских, конечно. Припугнуть сперва призраком пугачевщины, позволив крестьянам громить поместья, а потом взять под охрану.

>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К Тов.Рю (16.07.2003 13:34:06)
Дата 16.07.2003 14:02:43

А вот это действительно стоящий обсуждения вопрос

>... если бы немцы распространили такую тактику на все оккупированные территории?

А они пытались и даже достигли определенных успехов. Партизанское движение развертывалось в основном в оккупированных районах РСФСР, Белоруссии и на севере-северо-востоке Украины. В Прибалтике, на значительной территории Украины (до 43-го года), в Молдавии оккупанты практически не сталкивались с партизанами.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (16.07.2003 13:34:06)
Дата 16.07.2003 13:36:33

А зачем тогда было воевать? Чтобы землю в России крестьянам отдать?(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Тактику применили там, где была серьезная угроза от партизан. В других местах сами эксплуатировали.

И. Кошкин
От reinis
К И. Кошкин (16.07.2003 13:36:33)
Дата 16.07.2003 14:01:41

и ошиблись немзы

Ибо быть победителем и брать плоды победы можно и прямо невладея зелёи. Тем же откупом можно ограничитса. Ведь ранше немзы вполне себе умели организовать ето дело - восточная европа, ранние средние века.

reinis

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Тактику применили там, где была серьезная угроза от партизан. В других местах сами эксплуатировали.

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К reinis (16.07.2003 14:01:41)
Дата 16.07.2003 14:05:17

Хе-хе))) Мечты, мечты... И горькие сожаления об ошибке немцев)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А ведь какая жизнь бы была... Ни тебе евреев, у каждого по поместью в РОссии и по десятку славянских рабов... так нет ведь, испортили все, противные)))

И. Кошкин
От reinis
К И. Кошкин (16.07.2003 14:05:17)
Дата 16.07.2003 14:38:10

ненадо мечтать за других

Немзы несделали тово что несделали именно потому, что идеологически и в принципе немогли. Так же как и русские в принципе немогли в 1945.году восстановить независимость прибалтики. хотябы комунистическои. И да - были у меня две мечты - перво немзы как освоботители, второе - Прибалтика как восточная европа а не часть СССР. Но, история идёт своим путём, я лись говорю о упушенных возможностеи.
От И. Кошкин
К reinis (16.07.2003 14:38:10)
Дата 16.07.2003 15:51:31

А своими руками чего было не освободиться?))) (-)
От reinis
К И. Кошкин (16.07.2003 15:51:31)
Дата 16.07.2003 15:53:57

исторический опыт был таков

Что одним несправитса, что и вообшем понятно. Поетому и на англо-амеров после воины надеялись. Но при помоши - вполне. И самы бы в меру возможностеи рукамаи махали мало бы непоказалось. Так было в периоде 1918.-1920.год. У людеи памайть есть. И опыт.

А у вас ехидство.

reinis
От И. Кошкин
К reinis (16.07.2003 15:53:57)
Дата 16.07.2003 16:08:20

Да я знаю, просто приятно лишний раз услышать)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Что одним несправитса, что и вообшем понятно. Поетому и на англо-амеров после воины надеялись. Но при помоши - вполне. И самы бы в меру возможностеи рукамаи махали мало бы непоказалось. Так было в периоде 1918.-1920.год. У людеи памайть есть. И опыт.

А вот тут путать не надо. Тогда вы "освободились" главным образом потому, что Россия была занята смутой и, как следствие, слаба. Как только Россия стала сильной, западные державы разменяли вас, как пешки)))

>А у вас ехидство.

Ну так))) Обязывает))) А кроме шуток, как только Россия набирала сил, она, обычно, Святославово наследство возвращала.

>reinis
И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (16.07.2003 16:08:20)
Дата 17.07.2003 10:33:41

Запад коллосально помог Литве тихо, но весьма ощутимо в вопросе транзита.

Сама Литва признания границ добиться была не в ссотоянии. От каждого по способностям...

С уважением,
Никита
От reinis
К И. Кошкин (16.07.2003 16:08:20)
Дата 16.07.2003 17:03:55

вот и некоторые ваши дивятса


>Ну так))) Обязывает))) А кроме шуток, как только Россия набирала сил, она, обычно, Святославово наследство возвращала.
******
почему ето прибалты так в нату рвутса и еврупу, хоть ни последнее в особенности очень даже не ахти - та самая историческая память.

reinis

>>реинис
>И. Кошкин
От И. Кошкин
К reinis (16.07.2003 17:03:55)
Дата 16.07.2003 17:55:43

Так мы не этому дивимся, а тому, что вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..отлично знаете, что все равно все вернется на круги своя, и, тем не менее, продолжаете вырываться изо всех сил)))

И. Кошкин
От Тов.Рю
К И. Кошкин (16.07.2003 17:55:43)
Дата 16.07.2003 18:46:47

Теперь есть вся вероятность, что этого не случится (-)
От Михаил Денисов
К Тов.Рю (16.07.2003 18:46:47)
Дата 16.07.2003 21:04:20

думаю в 1918-м многие то же так считали (-)
От Тов.Рю
К Михаил Денисов (16.07.2003 21:04:20)
Дата 17.07.2003 00:45:27

А про реку и два раза слыхали что-нибудь? (-)
От И. Кошкин
К Тов.Рю (17.07.2003 00:45:27)
Дата 17.07.2003 01:04:45

Ну, в эту реку мы входили много раз))) По самые гланды)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

При Иоанне Васильевиче, конечно, ушли через двадцать лет, но при Петре Алексеевиче сели капитально))) А потом был 1940 год))) Чай, не Финляндия, воевать не любят)))

И. Кошкин
От Гриша
К И. Кошкин (17.07.2003 01:04:45)
Дата 17.07.2003 10:36:03

А потом удивляются - "откуда геморрой?" (-)
От И. Кошкин
К Гриша (17.07.2003 10:36:03)
Дата 17.07.2003 13:37:40

Зато у тех, куда входили...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Да и у нас, собственно, тоже. Хотя, наверное, в следующий раз будет лучше ее с кем-нибудь попилить))) В плане имперского шовинизма))) Интересней другое. Финляндия была в составе Росии 100 лет, до этого - в составе Швеции. Но ФИнляндия стала серьезным состоявшимся государством и когда ее можно было раздавить, как в 1944 г. СССР не сталэтого делать. ПОчему бы это? Может потому, что Сталин понимал, что финны никогда не смирятся с оккупацией? И потом все отношения на принципах добрососедства и даже сейчас, когда Россия переживает не самые лучшие времена, павианьи пляски с показыванием голой задницы восточному соседу там не стали государственной политикой, в отличие от некоторых лимитровфов...

И. Кошкин