От Цефа
К All
Дата 17.07.2003 01:44:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

О беременных террористках-самоубийцах

Сначала было как говорится слово, то есть рассказ на нашем сайте:
http://www.waronline.org/write/snakepit.htm

Потом было обсуждение на этом форуме:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/384/384700.htm

Потом было ещё много чего, и наконец вот это:
http://www.vesti.ru/news.html?id=34897

Я не злорадствую или что-то в этом роде, честное слово. Я просто хочу показать, как плохо зарекатся.

Но как всегда вместо того чтобы подумать "а как с этим боротся", побеждает как правило идеологическое воспитание, или гордость, или что бы то ни было.

Цефа, http://www.waronline.org
От Tigerclaw
К Цефа (17.07.2003 01:44:55)
Дата 17.07.2003 07:57:52

Ре: О беременных...

Да ясно как бороться - как Сталин боролся. Главное перекрыть границы, отрезать их от помоши из за. Оцепить и пробомбить в каменныи век. Если бы тут в какои то занюханнои горнои резервации восстали там индееци али ниггеры то порвали бы их как тузик фуфаику, разумеется во имя свободы, демократии и "Американ веи"
От Саня
К Цефа (17.07.2003 01:44:55)
Дата 17.07.2003 03:35:18

Re: О беременных...

Знаете, Цефа я Вам скажу одну простую вещь. Такие рассказы служат отличным пособием в курсе молодого бойца. А вот как "художественное произведение" вполне достойны тех эмоций, которые они вызвали. Тут же оговорюсь - у человека типа меня, родившегося и выросшего в Чечне этот рассказ эмоций не вызвал. Однако детям, неокрепшим умам и людям напрямую не сталкивавшимся с сабжами ябы такой рассказ не посоветовал. И это не является недостатком таких людей - террористов надо мочить, но если все будут относиться к подобным произведениям "с чувством глубокого удовлетворения", то эпоха при которой это чувство проявляется "наиболее полно" не преминёт наступить. Я понимаю что путано, но думаю и Вы поняли, что я хотел сказать. Поэтому Ваша обида понятна но неправомерна.

С уважением
С
От А.Никольский
К Цефа (17.07.2003 01:44:55)
Дата 17.07.2003 02:53:44

про разницу (что тут можно сказать?)

экипаж этого "уазика" был замочен нашими без всяких эмоций о его половом составе по факту вооруженного сопротивления наряду. В отличие от прочитанного по ссылке рассказа про рефлексировавшего израильского военнослужащего, которому рефлексировать не стоило.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (17.07.2003 02:53:44)
Дата 17.07.2003 03:00:00

сорри

израильский военный как раз не рефлексировал, а действовал как положено, что делает ему честь. Не прочитал поначалу до конца. Что еще сказать - в обеих случаях действовали по инструкции и поэтому являются молодцами.
>С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К Цефа (17.07.2003 01:44:55)
Дата 17.07.2003 02:05:21

Да, цепочка впечатляющая, ничего не скажешь

>Сначала было как говорится слово, то есть рассказ на нашем сайте:
> http://www.waronline.org/write/snakepit.htm

Я только Кирилл надеюсь что ты все таки неправ и это слово не было и впрямь ВНАЧАЛЕ всей этой истории. А то получится что упомянутая чеченка была превращена в живую бомбу под впечатлением прочтения этого рассказика у тебя на сайте. И если так то ты должен схватиться за голову и со словами "что ж мы натворили" грохнуть waronline сию же секунду.

>Я не злорадствую или что-то в этом роде, честное слово. Я просто хочу показать, как плохо зарекатся.

А кто зарекался-то? В упомянутом тобой обсуждении были высказаны довольно разнообразные точки зрения, в том числе мало относящиеся к теме. Да и существенный факт что упомянутая чеченка живой бомбой стала не по собственному выбору согласись не позволяет провести знаки равенства между рассказиком и реальностью.

>Но как всегда вместо того чтобы подумать "а как с этим боротся"

Ну и как с этим бороться?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Цефа
К Василий Фофанов (17.07.2003 02:05:21)
Дата 18.07.2003 00:45:55

Re: Да, цепочка...

>Я только Кирилл надеюсь что ты все таки неправ и это слово не было и впрямь ВНАЧАЛЕ всей этой истории.
Ну, женщины-самоубийцы появились до создания сайта, и даже до того как у меня вообще был компьютер :)
А вначале, больше ста лет назад, были слова таких товарищей как Мухаммед Абдух, Джамаль аль-Дин аль-Афгани, Мухаммед Рашид Рида.... Ну и действия более современных людей и организаций, которые создали и развили концепцию - аль Даава, Хизбалла/КСИР, Хамас и т.д. под руководством Мухаммада Хусейна Фадлаллы, Имада Мугние, тех же Ахмеда Ясина и (ныне покойного) Салаха Шехады.

>Да и существенный факт что упомянутая чеченка живой бомбой стала не по собственному выбору согласись не позволяет провести знаки равенства между рассказиком и реальностью.
Я вот честно говоря не верю в "психотропные препараты" которые упоминаются каждый раз, думаю что это просто ваша пропаганда. Что кстати не такая уж плохая идея с вашей стороны.
По нескольким причинам... Во-первых, откуда у них таковые препараты, и главное - умение их использовать так хорошо ?
Во-вторых, арабские специалисты которые их подготавливают со времен ассасинов "психотропными" препаратами не пользовались, и отлично промывают мозги без всякой химии.
Ну, то есть они конечно вполне могут быть обколотыми, обкуренными или просто пьянными, но это скорее для куражу. И естественно как они "соглашаются" взрыватся это тоже другой вопрос. Но вот конкретно в препараты я не верю.
Нет смысла умножать сущности сверх необходимого.
Это раз. Два - а какая собсствено говоря для нас разница как именно была произведена бомба которая на нас падает ? Локхид Мартин её делал, или Боинг ? Что в лоб, что по лбу, взрываются они одинаково.
Ну и наконец три, большинство женщин которые стали самоубийцами, были вынуждены это сделать после того как переспали с кем-то, потому что иначе их бы просто убили собственные родственники, за "посрамление чести семьи". Это у них весьма распространено.
Собственно говоря её беременность это даже некоторым образом подверждает :)

>Ну и как с этим бороться?
У меня нет "панадола" естественно, просто некоторые - даже не очень оригинальные - соображения.

Во-первых, коллективная ответственность это правильно. Но для того чтобы она была эффективной, она должна распространятся на всю хамулу/клан, с высылкой всех его членов (даже точнее говоря рассылкой - в разные места), конфискацией имущества, земли, и т.д. В случае прямого пособничества - скажем хранения ВВ дома - тюремные сроки и вплоть до вышки.

Во-вторых, необходимо боротся с финансированием террористов. Очень значительная часть их денег приходит не от государственных структур, а от "благотворительных" организаций, существующих в Европе, Америке, в Заливе. Они действуют через местные мечети, где имамы собирают деньги у прихожан и переправляют террористам, не только палестинским - чеченским точно так-же, из тех же рук. Некоторые такие организации были запрещены в Америке после 11-го сентября, но большая часть продолжают безнаказанно действовать в Европе (которая отказывается признавать Хамас террористической организацией). Против таких сборщиков, и прочих связанных с переправкой денег террористам нужно начать ответный террор, их необходимо просто уничтожать любыми средствами, как в "охоте на Красного Принца" после Мюнхена, только в большем масштабе.

В-третьих, приравнять подстрекательство духовных лиц, которые поощряют теракты, к терроризму - со всеми последствиями, см. пункт №1.

Ну и далее по мелочам - автоматическая вышка за терроризм, после получения необходимой информации... Если шахиды и хотят умереть, то те кто их посылают - как правило совсем не горят желанием встретится с Аллахом. Кроме того, почему они вообще должны жить ?

Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (18.07.2003 00:45:55)
Дата 18.07.2003 01:55:45

Re: Да, цепочка...

>По нескольким причинам... Во-первых, откуда у них таковые препараты, и главное - умение их использовать так хорошо ?

Оххх... Откуда у них {ПЗРК "Игла-2", носимые тепловизионные приборы поколения 2+, аппаратура спутниковой связи, аппаратура шифрации-дешифрации и т.д. и т.п.} и главное - умение их использовать так хорошо?

>Во-вторых, арабские специалисты которые их подготавливают со времен ассасинов "психотропными" препаратами не пользовались, и отлично промывают мозги без всякой химии.

Без химии требуется куда больше времени и специально созданная обстановка ИМХО. Впрочем не спец. Но то что раньше белье стирали в тазике не опровергает что в стиральной машине это делать удобнее.

>Во-первых, коллективная ответственность это правильно. Но для того чтобы она была эффективной, она должна распространятся на всю хамулу/клан, с высылкой всех его членов (даже точнее говоря рассылкой - в разные места), конфискацией имущества, земли, и т.д.

Но ведь это геноцид. Почему бы не расширить понятие клана до понятия "чеченец" или там "палестинец" и решить проблему так сказать у комплексе? Помимо того что мне претит такое варварство, я просто боюсь что мы себе такого демонстративного нарушения прав человека позволить не можем. Даже и вы не можете, хоть руки у вас и посвободнее.

> В случае прямого пособничества - скажем хранения ВВ дома - тюремные сроки и вплоть до вышки.

Ну так это и сейчас собственно возможно. Статья "терроризм".

>Во-вторых, необходимо боротся с финансированием террористов. Очень значительная часть их денег приходит не от государственных структур, а от "благотворительных" организаций, существующих в Европе, Америке, в Заливе. Они действуют через местные мечети, где имамы собирают деньги у прихожан и переправляют террористам, не только палестинским - чеченским точно так-же, из тех же рук. Некоторые такие организации были запрещены в Америке после 11-го сентября, но большая часть продолжают безнаказанно действовать в Европе (которая отказывается признавать Хамас террористической организацией). Против таких сборщиков, и прочих связанных с переправкой денег террористам нужно начать ответный террор, их необходимо просто уничтожать любыми средствами, как в "охоте на Красного Принца" после Мюнхена, только в большем масштабе.

То есть что, ты предлагаешь российским спецслужбам взорвать чеченский комитет в Лондоне? Я боюсь что такое и во времена СССР было технически малоосуществимо, а сейчас это и вовсе нереально.

>В-третьих, приравнять подстрекательство духовных лиц, которые поощряют теракты, к терроризму - со всеми последствиями, см. пункт №1.

Опять же, есть соответствующие статьи УК, зачем устраивать беззаконие? Или ты опять призываешь принцип экстерриториальности для подстрекателей применять?

>Ну и далее по мелочам - автоматическая вышка за терроризм, после получения необходимой информации...

Не бывает в цивилизованном обществе автоматических вышек. Иначе соблазн очень велик.

> Если шахиды и хотят умереть, то те кто их посылают - как правило совсем не горят желанием встретится с Аллахом. Кроме того, почему они вообще должны жить ?

Я с тобой по-человечески согласен, но для государства твои решение не годятся. И к тому же не вижу как это решит проблему с конкретной живаой бомбой.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov


--------------------------------------------------------------------------------


------------------------------------------ --------------------------------------
От Паршев
К Василий Фофанов (17.07.2003 02:05:21)
Дата 17.07.2003 02:12:26

Да, вот-вот. Так какое Цефа предложит "окончательное решение"? (-)
От Паршев
К Цефа (17.07.2003 01:44:55)
Дата 17.07.2003 01:55:04

Это несколько другое явление у нас при внешнем сходстве,

да и отношение к женщине у чеченов и палестинцев, думаю, разное.
То есть, боюсь, даже конструктивный опыт из ваших внутрисемитских разборок может оказаться в наших условиях неприменим. Хотя, конечно, пробовать надо.