От apple16
К All
Дата 16.07.2003 12:39:50
Рубрики WWII; Флот;

К вопросу о Фильченко

Съездил в отпуск, был в Севастополе.
В тамошней книжной лавке
(на Нахимова в здании Морской библиотеки)
разжился книжкой тов. Ванеева
"Севастополь 1941-1942.
Хроника героической обороны"
в двух томах.
Цена - ~8-10 грн (2$) за все
Книжка - похоже максимум что можно извлечь
из "наших" источников - есть
документированные описания по каждому дню
обороны плюс вводные статьи по каждому периоду.
Схемы на странику (типа карты) по каждому периоду.
Немецких источников нет кроме Манштейна в "политической"
части книги.

Из книжки можно извлечь кучу разных фактов о
действиях наших войск - например
что Жидилов выходил к Севастополю без
7й бригады только с взводом конной разведки,
(то что ID сканировал)
что 8 бригада была двух формирований и тд. и тп.
Также описаны все приходы кораблей и транспортов ЧФ
в Севастополь и кратко изложены обстоятельства их
гибели. Много уделено места командованию СОР
- описана Севастопольская городская проблема
(генерал Петров как первый командующий СОР, а Октябрьский и Моргунов как легкие исказители фактов)
Есть вклейки фотографий - в основном люди, есть
тачанка полка морской пехоты и зенитчики с бронепоезда
"Железняков".

По поводу Фильченкова -
в приложении ко второму тому описана
ситуация с указом о присвоеннии ГСС - его там назвали Фильченко - перепутали фамилию.

Далее конкретно по событиям 7 ноября.

Та могли быть части 132 пд, 50 пд и
некий 118 моторизированный отряд
и румынская мотобригада.
72 пд с сотней танков (каких?)
действовала в первом секторе (у Балаклавы).
Это данные на 10 число.

4го же числа 50 пд и 132 пд были еще
в Бельбекской долине и немного южнее.
В это же время кто-то (Циглер) атаковал в районе
Аранчи (на севере).

Разобраться трудно - немцы постоянно маневрировали
- искали слабое место.

Надо сканерить книжку и ковырять подробно по каждому дню.(Есть карты и названия населенных пунктов)

Это по поводу наличия танков у Манштейна.

Далее по словам деятеля из магазинчика
собственно по Фильченкову данных нет
- сам тов. Ванеев документами не распологает
- есть только разной степени литературности
описания боя с крепкой замполитовской накачкой.
Копать надо истории немецких пд.
Сам деятель переводил частично 50 пд но там
ничего не нашел.
(деятель произвел несколько ревизионистское
впечатление, хотя несомненно обладает многими ценными сведениями - времени было мало)
(есть абсолютно похожая история про дзот номер 11
но там остался живой свидетель и его рукописные
сведения 60х годов дают несколько иные сведения
чем официальная версия)

Итого - факт наличия гусеничных вооруженных машин
под Севастополем на 7 число я думаю доказать
удастся. Бой группы Фильченкова - нет.
Сложно придумать документ который тут может помочь.
(донесение командира 118 отряда о повреждении 10 "танков" под Дуванкоем?)

Локализовал примерное место боя -
Северо-восточнее Дуванкоя на перекрестке дорог
в Бельбекской долине - там сейчас
вроде даже диорама есть.

Короче надо материалы обрабатывать.
От Евгений Дриг
К apple16 (16.07.2003 12:39:50)
Дата 21.07.2003 08:27:54

Книга

>Съездил в отпуск, был в Севастополе.
>В тамошней книжной лавке
>(на Нахимова в здании Морской библиотеки)
>разжился книжкой тов. Ванеева
>"Севастополь 1941-1942.
>Хроника героической обороны"
>в двух томах.
>Цена - ~8-10 грн (2$) за все

Я этот двухтомник купил за 100 р. в Олимпийском в Москве.

Евгений Дриг.
От apple16
К Евгений Дриг (21.07.2003 08:27:54)
Дата 21.07.2003 10:32:12

Да это 1995 год. (-)
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (21.07.2003 08:27:54)
Дата 21.07.2003 09:27:09

Любопытно

Это переиздание или издание 1995 года до сих пор не распродано?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (21.07.2003 09:27:09)
Дата 21.07.2003 09:55:13

Re: Любопытно

>Это переиздание или издание 1995 года до сих пор не распродано?

Сорри, не написал, что пару лет назад. Но тожже с момента издания прошло лет пять.

С уважением, Евгений Дриг.
От Андю
К apple16 (16.07.2003 12:39:50)
Дата 19.07.2003 20:18:09

К вопросу о вопросе. (+)

Приветствую !

>Та могли быть части 132 пд, 50 пд и некий 118 моторизированный отряд и румынская мотобригада.

А 22 пд ? ИМХО, именно она наступала от Бахчисарая.
+ "118 моторизированный отряд" и есть пресловутая "бригада Циглера" или нет ?

>Далее по словам деятеля из магазинчика собственно по Фильченкову данных нет
- сам тов. Ванеев документами не распологает
- есть только разной степени литературности описания боя с крепкой замполитовской накачкой.

А в Архивах у нас кто-нибудь когда-нибудь что-либо искал ? Пусть даже политдонесения...

>Локализовал примерное место боя -
>Северо-восточнее Дуванкоя на перекрестке дорог в Бельбекской долине - там сейчас вроде даже диорама есть.



Данная локализация, сделанная вами, остаётся в силе ?

Всего хорошего, Андрей.
От apple16
К Андю (19.07.2003 20:18:09)
Дата 21.07.2003 10:31:24

Re: К вопросу...

>Приветствую !

>>Та могли быть части 132 пд, 50 пд и некий 118 моторизированный отряд и румынская мотобригада.
>
>А 22 пд ? ИМХО, именно она наступала от Бахчисарая.
>+ "118 моторизированный отряд" и есть пресловутая "бригада Циглера" или нет ?

Нет судя по всему бригада Циглера наступала по кратчайшему пути через Евпаторию и Саки.
Таким образом до 6го числа она вела бой с 54й батареей Заики и нашим прикрытием в долине реки Кача
Эфендикой - Аранчи. Потом была расформирована
и возможно некоторые ее части двинули по бахчисарайской дороге.

22 пд отмечена в районе г Азис-оба (190.1)

Т.е. тоже непонятно были ли ее части где-то в районе Дуванкоя.


>>Далее по словам деятеля из магазинчика собственно по Фильченкову данных нет
>- сам тов. Ванеев документами не распологает
>- есть только разной степени литературности описания боя с крепкой замполитовской накачкой.

>А в Архивах у нас кто-нибудь когда-нибудь что-либо искал ? Пусть даже политдонесения...

Текст касающийся данного эпизода
практически полностью идентичен
тексту который был в "Черноморцах" 70х годов.
Т.е. ничего нового что было бы можно написать по этому поводу автор не обнаружил.

>>Локализовал примерное место боя -
>>Северо-восточнее Дуванкоя на перекрестке дорог в Бельбекской долине - там сейчас вроде даже диорама есть.
>
>

>Данная локализация, сделанная вами, остаётся в силе ?

Нет не остается - новая локализация
- где-то 300-400 метров северо западнее самого Дуванкоя
- на дороге в Бельбекской долине
(там где сейчас подходит грунтовая дорога с севера)

Я сейчас выложу карту и обложку книги.