От Мелхиседек
К All
Дата 17.07.2003 13:44:19
Рубрики Современность; Флот;

Re: Блеск и

>>Д: В семье не без сухопутного начальства. Выдержав даже Ютланд(английское превосходство в силах налицо) Флот был поставлен на прикол. Чистейший пример, как нельзя поступать. Отсюда и результат.
>
>А что позвольте спросить нужно было делать? Ютланд как раз и показал, что генеральное сражение с британским флотом - самоубийственно. Ибо Германия проигрывает "дредноутную гонку".

Если бой с британким флотом самоубийственный, то почему был такой разгромный счёт по погибшим кораблям?

Да и гонка в 1916-18 имела специфический характер. У бриттов достраивались 3 соверена и к ним "Рипалс" с "Ринауном",у немцев 4 "Байрена", "Гиндебург" и "Шпее" с "Макензеном"
5 против 7, постойка новых тяжёлых кораблей была сомнительна, тот же "Худ" вошел в строй только 1920,

>>А Гебен это как раз пример, что такое флот в умелых руках. И не забывайте ВАЖНЕЙШУЮ деталь. Сущон работал САМ. Без сухопутного начальства.
>
>Ага, сейчас.
>"В середине октября в выступлении Турции уже не было сомнений, т.к. стало известно, что турецкое правительство подписало протокол, коим обязывалось к немедленному вооруженному выступлению как толькооно получит в счет обещанного пособия от Германии 2 млн. фунтов золотом" (Зайчонковский "ПМВ")

>Сушон "действовал самостоятельно" 29.10.1914


"Сушон" действовал тактически самостоятельноэ, в чём и приуспел.
От Constantin
К Мелхиседек (17.07.2003 13:44:19)
Дата 17.07.2003 14:10:10

Re: Блеск и

>
>Если бой с британким флотом самоубийственный, то почему был такой разгромный счёт по погибшим кораблям?

важен не счет по кораблям а стратегический результат


>Да и гонка в 1916-18 имела специфический характер. У бриттов достраивались 3 соверена и к ним "Рипалс" с "Ринауном",у немцев 4 "Байрена", "Гиндебург" и "Шпее" с "Макензеном"
>5 против 7, постойка новых тяжёлых кораблей была сомнительна, тот же "Худ" вошел в строй только 1920,

Позвольте у бритов уже было 7 линкоров с 380 мм пушками против отсутствия оных у немцев. Так что общий счет был 12 против 7. Кроме того они успели построить Корейджиес Фьюриес и Глориес - специфические кораблики но по размерам вполне.
Худ вошел в 1920 а когда бы вошли в строй 2 последних байерна и Шпее с Макензеном?
Да с весны 17 добавьте амовский флот к англичанам.
От Мелхиседек
К Constantin (17.07.2003 14:10:10)
Дата 17.07.2003 14:28:33

Re: Блеск и

>>
>>Если бой с британким флотом самоубийственный, то почему был такой разгромный счёт по погибшим кораблям?
>
>важен не счет по кораблям а стратегический результат

в данном случае задача добиться стратегического результата перед немцами не стояла, а вот задача утопить побольше бриттов при своих минимальных потерях была, и её выполнили


>Позвольте у бритов уже было 7 линкоров с 380 мм пушками против отсутствия оных у немцев. Так что общий счет был 12 против 7. Кроме того они успели построить Корейджиес Фьюриес и Глориес - специфические кораблики но по размерам вполне.

Имели бы бы 10 "Лиз" и "Соверенов" + 2 картонных "Рипалса" против 8 арийцев с 350-380мм.

Что касается Корейджиса, Фьюриеса и Глориеса, то не "Вустер" "ну очень большой" легкий крейсер, а они. У них к к тому же не было капиталшипной брони, 150 мм снарядом навылет, это круто.

>Худ вошел в 1920 а когда бы вошли в строй 2 последних байерна и Шпее с Макензеном?

Завичсело от бардака в немецкой промыленности, если немцы в 1917 не сбавляли бы темпы постройки, то в 1918.

>Да с весны 17 добавьте амовский флот к англичанам.

ну можно и этих считать при желании
От Constantin
К Мелхиседек (17.07.2003 14:28:33)
Дата 17.07.2003 14:41:46

Re: Блеск и

>>важен не счет по кораблям а стратегический результат
>
>в данном случае задача добиться стратегического результата перед немцами не стояла, а вот задача утопить побольше бриттов при своих минимальных потерях была, и её выполнили

Это не задача гнерального сражения. Задача генерального сражения - стратегический результат он достался англичанам.

>>Позвольте у бритов уже было 7 линкоров с 380 мм пушками против отсутствия оных у немцев. Так что общий счет был 12 против 7. Кроме того они успели построить Корейджиес Фьюриес и Глориес - специфические кораблики но по размерам вполне.
>
>Имели бы бы 10 "Лиз" и "Соверенов" + 2 картонных "Рипалса" против 8 арийцев с 350-380мм.

>Что касается Корейджиса, Фьюриеса и Глориеса, то не "Вустер" "ну очень большой" легкий крейсер, а они. У них к к тому же не было капиталшипной брони, 150 мм снарядом навылет, это круто.

Их построили в специфических условиях. Были бы проблемы с байернами - ну скажем слишком быстро начали бы они вступать в строй - вместо них построили бы что-то типа Соверенов - затраты и время постройки близки.


>>Худ вошел в 1920 а когда бы вошли в строй 2 последних байерна и Шпее с Макензеном?
>
>Завичсело от бардака в немецкой промыленности, если немцы в 1917 не сбавляли бы темпы постройки, то в 1918.

так и для англов уже спешки не было а так построили бы раньше и не один. Да будь проблемы 3 французов бы притянули с 340 мм.

>>Да с весны 17 добавьте амовский флот к англичанам.
>
>ну можно и этих считать при желании


а что же не считать - их порядком было и не хилых.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (17.07.2003 13:44:19)
Дата 17.07.2003 13:49:59

Re: Блеск и

>Если бой с британким флотом самоубийственный, то почему был такой разгромный счёт по погибшим кораблям?

в силу низкой живучести британских ЛКр.
Для корректной оценки результатов боя следует учитывать не количество потопленных - а количество оставшихся боеспособных.

>Да и гонка в 1916-18 имела специфический характер. У бриттов достраивались 3 соверена и к ним "Рипалс" с "Ринауном",у немцев 4 "Байрена", "Гиндебург" и "Шпее" с "Макензеном"
>5 против 7,

ну и как - достроили?
А в строю сколько было?

>"Сушон" действовал тактически самостоятельно

"стратегия первична" :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (17.07.2003 13:49:59)
Дата 17.07.2003 14:22:09

Re: Блеск и

>>Если бой с британким флотом самоубийственный, то почему был такой разгромный счёт по погибшим кораблям?
>
>в силу низкой живучести британских ЛКр.
>Для корректной оценки результатов боя следует учитывать не количество потопленных - а количество оставшихся боеспособных.

это некорректная британская точка зрения, все немцы были отремонтированы, сразу второго боя просто не было бы, после драки кулаками не машут

>>Да и гонка в 1916-18 имела специфический характер. У бриттов достраивались 3 соверена и к ним "Рипалс" с "Ринауном",у немцев 4 "Байрена", "Гиндебург" и "Шпее" с "Макензеном"
>>5 против 7,
>
>ну и как - достроили?
 “Байерн”, “Баден”, "Гиндебург" в 1917 г., “Заксен”, "Вюртемберг”, "Шпее" "Макензен" не очень и достраивали, при продолжении работ в нормальном темпе вошли бы в строй в 1918.


>>"Сушон" действовал тактически самостоятельно
>
>"стратегия первична" :)

стратегический результат в данном случае получился из тактики