От Исаев Алексей
К М.Свирин
Дата 17.07.2003 13:28:31
Рубрики WWII;

Позиция ИВИ она известна

Доброе время суток

С Б.И.Невзоровым я ещё не встречался, хотя приложу все усилия чтобы попасть к нему на аудиенцию по этому вопросу.
С Судоплатовым и его версией как раз все понятно: он делает таинственное лицо поскольку это его ведомство прощёлкало три немецкие дивизии на фланге наступающей группировки М.И.Пуркаева. С фатальными последствиями для корпуса М.Д.Соломатина и операции в целом.

>Короче - Марс еще НИКТО и НИКОГДА тольком не описал. И вряд ли опишет без санкции ФСБ.

Все зависит от задач. Если говорить о собственно описательном аспекте - эти пошли туда, эти повернули туда особых сложностей нет.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (17.07.2003 13:28:31)
Дата 17.07.2003 13:41:06

Re: Позиция ИВИ...

Приветствие
>Доброе время суток

>С Б.И.Невзоровым я ещё не встречался, хотя приложу все усилия чтобы попасть к нему на аудиенцию по этому вопросу.
>С Судоплатовым и его версией как раз все понятно: он делает таинственное лицо поскольку это его ведомство прощёлкало три немецкие дивизии на фланге наступающей группировки М.И.Пуркаева. С фатальными последствиями для корпуса М.Д.Соломатина и операции в целом.

"Версию Судоплатова" я в расчет не беру. Меня больше интересует дяденька Зданович, так как он для "Березина" делал в свое время ксероксы с документов.

>>Короче - Марс еще НИКТО и НИКОГДА тольком не описал. И вряд ли опишет без санкции ФСБ.
>
>Все зависит от задач. Если говорить о собственно описательном аспекте - эти пошли туда, эти повернули туда особых сложностей нет.

Ну да. Только ГЛАВНЫЙ вопрос пока остается. НАФИГА эти пошли туда, а те повернули туда? НАФИГА? ЗА КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Вот когда будет ответ на этот вопрос - все остальное действительно "особых сложностей нет".

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (17.07.2003 13:41:06)
Дата 17.07.2003 15:08:09

Re: Позиция ИВИ...

Доброе время суток

>"Версию Судоплатова" я в расчет не беру. Меня больше интересует дяденька Зданович, так как он для "Березина" делал в свое время ксероксы с документов.

...и кровно заинтересованный(как и тов.Ивашутин) в том, чтобы его ведомство было в белом костюмчике. Хотя сейчас мы знаем, ЧТО докладывали разведчики в 1941 г.

>>Все зависит от задач. Если говорить о собственно описательном аспекте - эти пошли туда, эти повернули туда особых сложностей нет.
>Ну да. Только ГЛАВНЫЙ вопрос пока остается. НАФИГА эти пошли туда, а те повернули туда? НАФИГА? ЗА КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Вот когда будет ответ на этот вопрос - все остальное действительно "особых сложностей нет".

С целью срезания ржевского выступа. :-)
А место и роль операции уже расчитываются из сил и средств на её проведение и участвующих персонах.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (17.07.2003 15:08:09)
Дата 18.07.2003 03:20:18

Re: Позиция ИВИ...

Приветствие
>Доброе время суток

>>"Версию Судоплатова" я в расчет не беру. Меня больше интересует дяденька Зданович, так как он для "Березина" делал в свое время ксероксы с документов.
>
>...и кровно заинтересованный(как и тов.Ивашутин) в том, чтобы его ведомство было в белом костюмчике. Хотя сейчас мы знаем, ЧТО докладывали разведчики в 1941 г.

Леша! Зданович уже давно не имеет отношения к ФСБ. Теперь насчет "белого костюмчика". Это такая лажа, что и говорить не стоит.

>>Ну да. Только ГЛАВНЫЙ вопрос пока остается. НАФИГА эти пошли туда, а те повернули туда? НАФИГА? ЗА КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Вот когда будет ответ на этот вопрос - все остальное действительно "особых сложностей нет".
>
>С целью срезания ржевского выступа. :-)
>А место и роль операции уже расчитываются из сил и средств на её проведение и участвующих персонах.

А теперь назови источники, которыми ты пользовался. И дело в шляпе. А потом подумай и скажи не торопясь. Имело ли смысл на одном и том же месте по сходным наметкам трижды проводить масштабное "срезание ржевского выступа". А потом также не торопясь проанализируй силы и средства, привлеченные для этого. Представь себе немцев, которые в марте, мае и июле 1943 пытаются срезать Курский выступ ударами на Обоянь и Поныри.
Тебе ничего не кажется странным?

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (17.07.2003 13:28:31)
Дата 17.07.2003 13:35:54

Re: Позиция ИВИ...

>>Короче - Марс еще НИКТО и НИКОГДА тольком не описал. И вряд ли опишет без санкции ФСБ.
>
>Все зависит от задач. Если говорить о собственно описательном аспекте - эти пошли туда, эти повернули туда особых сложностей нет.

Ты же знаешь, что первична - стратегия :) Самый главный вопрос - зачем они пошли именно тогда именно там и именно туда.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (17.07.2003 13:35:54)
Дата 17.07.2003 13:59:22

Re: Позиция ИВИ...


>Ты же знаешь, что первична - стратегия :) Самый главный вопрос - зачем они пошли именно тогда именно там и именно туда.

А если от обратного?

Мы знаем что они пошли имено туда, именно тогда, именно оттуда, и именно в таком количесте.
Возможно это была и радиоигра. Но более это похоже на отдельную операцию. Тем более доктрина непрерывных и нарастающих серий ударов, а) существовала, б) позднее успешно было развита(10 сталинских ударов)

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (17.07.2003 13:59:22)
Дата 17.07.2003 14:15:22

Re: Позиция ИВИ...

>А если от обратного?

>Мы знаем что они пошли имено туда, именно тогда, именно оттуда, и именно в таком количесте.

Ну а дальше? Пытаться восстановить цель? Причем даже не ближайшую - "окружение и разгром" - она достаточно очевидна и напрашивается из конфигурации фронта, а степень ее "главности" и "связанности " с событиями под Сталинградом.

>Возможно это была и радиоигра. Но более это похоже на отдельную операцию. Тем более доктрина непрерывных и нарастающих серий ударов, а) существовала, б) позднее успешно было развита(10 сталинских ударов)

Положительный ответ о радиоигре могут дать только первичные документы по проведению оной.
Я пока согласен, что это самостоятельная операция по след . соображениям:
1. достаточно "заманчивая" конфигурация линии фронта позволяющая произвести оперативный охват противостоящей группировки противника и выйте на стратегическую коммуникацию.

2. Наличие значительных сил в районе Москвы расчетно достаточных для наступательной операции, но не могущих быть отведенными куда либо и задействованными в силу исключительной важности прикрываемого объекта допускающего "троекратную перестраховку"
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (17.07.2003 14:15:22)
Дата 18.07.2003 07:18:11

Re: Позиция ИВИ...

>Ну а дальше? Пытаться восстановить цель? Причем даже не ближайшую - "окружение и разгром" - она достаточно очевидна и напрашивается из конфигурации фронта, а степень ее "главности" и "связанности " с событиями под Сталинградом.

Цель выражена в дрективе Ставки №170700 от 8.12.42 ("Терра", 5(2), док.№678)

>2. Наличие значительных сил в районе Москвы расчетно достаточных для наступательной операции, но не могущих быть отведенными куда либо и задействованными в силу исключительной важности прикрываемого объекта допускающего "троекратную перестраховку"

Я бы предположил, что дело даже не столько в перестраховке, сколько в ограниченной емкости Волго-Донского театра. Там и так развернули довольно значительную группировку, больше туда просто не "влезало". . Остальные силы (весьма изрядные) должны были искать себе иную точку приложения усилий.
От tevolga
К Игорь Куртуков (18.07.2003 07:18:11)
Дата 18.07.2003 09:47:30

Re: Позиция ИВИ...

>Я бы предположил, что дело даже не столько в перестраховке, сколько в ограниченной емкости Волго-Донского театра. Там и так развернули довольно значительную группировку, больше туда просто не "влезало". . Остальные силы (весьма изрядные) должны были искать себе иную точку приложения усилий.

Интересная трактовка.
То что все имеет ограниченную емкость и больше нормы не впихнешь - это понятно.
Но то что именно это (избыток сил )произошло и именно это было причиной сосредоточения для другой операции как-то впервые сталкиваюсь.
В такой трактовке в общем-то вполне логичной кажется версия сдачи операции по радиоигре - хоть какая-то польза.

С уважением к сообществу.