От Kazak
К Дмитрий Козырев
Дата 18.07.2003 13:12:44
Рубрики Суворов (В.Резун);

Сколько в РЕАЛЕ длилась эта неопределённость.

И как она могла повлиять на военное планирование в СССР?
ЗЫ: ВСё пиво добил, пошёл на пляж. Жара у нас - жуткая.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (18.07.2003 13:12:44)
Дата 18.07.2003 13:20:03

До тех пор пока Германия не напала, а Британия не стала союзником

>И как она могла повлиять на военное планирование в СССР?

Принципиальным образом. Начинать войну с заведомо более сильным противником - безумие.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (18.07.2003 13:20:03)
Дата 18.07.2003 16:42:03

Полёт Гесса произошёл 10 мая 1941 года. Что изменилось?

>Принципиальным образом. Начинать войну с заведомо более сильным противником - безумие.
Это Вы про Гитлера?:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (18.07.2003 16:42:03)
Дата 21.07.2003 12:59:48

А что должно было измениться?

полет Гесса явился дополнительным фактом, подтверждающим гипотезу, что англичане ведут с Германией "свою игру" - по неизвестным нам правилам.

>>Принципиальным образом. Начинать войну с заведомо более сильным противником - безумие.
>Это Вы про Гитлера?:)

Шутка не удалась. Гитлер не считал СССР "более сильным противником".
А вот для СССР Германия с союзниками таковым являлась.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (21.07.2003 12:59:48)
Дата 21.07.2003 16:02:57

Вот те раз. Если-бы Черчиль прилетел в Германию - то тогда игру бы вели

>полет Гесса явился дополнительным фактом, подтверждающим гипотезу, что англичане ведут с Германией "свою игру" - по неизвестным нам правилам.
... англичане. А это НЕМЦЫ вели игру.

>Шутка не удалась. Гитлер не считал СССР "более сильным противником".
>А вот для СССР Германия с союзниками таковым являлась.
По КАКИМ показателям?
От Дмитрий Козырев
К Kazak (21.07.2003 16:02:57)
Дата 21.07.2003 16:08:31

"Вот те два" (с) Штирлиц

>... англичане. А это НЕМЦЫ вели игру.

в "игре" присутствуют ДВЕ стороны.

>>А вот для СССР Германия с союзниками таковым являлась.
>По КАКИМ показателям?

По объемам выпуска промышленной продукции. По уровню подготовки вооруженных сил.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (21.07.2003 16:08:31)
Дата 21.07.2003 16:23:16

В этой "игре" сторон было куда больше:)

>в "игре" присутствуют ДВЕ стороны.
Откуда выводы про попытки договориться с англичанами? Может это давление с целью таки заставить СССР присоедениться к Германии в борьбе за мировое господство?:) Кто такой Гесс в конце концов?

>По объемам выпуска промышленной продукции. По уровню подготовки вооруженных сил.
Ну? По танкам, самолётам, артиллерии... По каким показателям превосходство?
От Дмитрий Козырев
К Kazak (21.07.2003 16:23:16)
Дата 21.07.2003 16:31:24

Re: В этой...

>Откуда выводы про попытки договориться с англичанами?

Какие могут быть выводы? Мы говорили о неопределености ситуации
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/583016.htm

>Может это давление с целью таки заставить СССР присоедениться к Германии в борьбе за мировое господство?:)

Может быть. Вы же сами видите - неоднозначная ситуация, а Вы положили Британию гарантированным союзником СССР.


>Кто такой Гесс в конце концов?

Как кто? "наци №2"

>>По объемам выпуска промышленной продукции. По уровню подготовки вооруженных сил.
>Ну? По танкам, самолётам, артиллерии... По каким показателям превосходство?

По парку металорежущих станков, по производству стали и электроэнергии.
По значительным мобрезервам промышлености.
По успешному двухлетнему опыту ведения боевых действий.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (21.07.2003 16:31:24)
Дата 21.07.2003 16:45:23

Хм.. Как видим я не ошибся:) Англия таки просто бросилась в обьятья СССР

>Может быть. Вы же сами видите - неоднозначная ситуация, а Вы положили Британию гарантированным союзником СССР.
Впрочем насколько группировка английских войск на Ближнем Востоке могла угрожать СССР, даже если-бы англичане сошли с ума и вместо того, что-бы воевать с немцами отправились штурмовать вершины Кавказа?
>Как кто? "наци №2"
"Миссия Доброй Воли"

>По парку металорежущих станков, по производству стали и электроэнергии.
Так они превзошли на этих станках и выпуск танков в СССР или нет?
>По успешному двухлетнему опыту ведения боевых действий.
СССР имел двухлетний опыт "бескровных побед". Ну и Финляндию то-же всё-таки вполне себе победили.
А в месте с ней:" Империалистов Германии, Франции и Англии"
От Дмитрий Козырев
К Kazak (21.07.2003 16:45:23)
Дата 21.07.2003 18:09:32

"Если б я был таким же умным "до", как моя жена после" (с) :)))

>Впрочем насколько группировка английских войск на Ближнем Востоке могла угрожать СССР, даже если-бы англичане сошли с ума и вместо того, что-бы воевать с немцами отправились штурмовать вершины Кавказа?

Вы неверно трактуете "английскую угрозу".
Невоюющая Англия это дополнительные германские сухопутные и авиасоединения на восточном фронте, скованные в реале на западе.
Это может оказаться воюющая Турция.

Ну и удар по Баку - тоже не очень приятен.

>>Как кто? "наци №2"
>"Миссия Доброй Воли"

Я Вас несовсем понимаю чего Вы добиваетесь. Трактовок может быть несколько - важно то что ни одна из них не может быть более предпочтительна. Неопределенная ситуация - я ВАм уже в третий раз повторяю.


>>По парку металорежущих станков, по производству стали и электроэнергии.
>Так они превзошли на этих станках и выпуск танков в СССР или нет?

А почему Вы рассматриваете одни лишь танки и лишь в СССР?
Они например превзошли на этих станках выпуск подводных лодок в СССР (которые в реале были нужны против все той же Англии).
Они на этих станках не сумели превзойти выпуск _оружия_ в СССР, США и ЮК _вместе взятых_.

>>По успешному двухлетнему опыту ведения боевых действий.
>СССР имел двухлетний опыт "бескровных побед".

он был неприменим в войне против Германии.

>Ну и Финляндию то-же всё-таки вполне себе победили.

Угу. И с ужасом схватились за голову от количества вскрытых недостатков.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (21.07.2003 18:09:32)
Дата 22.07.2003 00:53:38

Э?

>Невоюющая Англия это дополнительные германские сухопутные и авиасоединения на восточном фронте, скованные в реале на западе.
>Это может оказаться воюющая Турция.
Так на ЭТО нужно ВРЕМЯ.

>Я Вас несовсем понимаю чего Вы добиваетесь. Трактовок может быть несколько - важно то что ни одна из них не может быть более предпочтительна. Неопределенная ситуация - я ВАм уже в третий раз повторяю.
Неопределённая ситуация - это только для совершенно параноидального советского руководства. Англичане весьма активно добивались контакта с СССР - или как?


>Они на этих станках не сумели превзойти выпуск _оружия_ в СССР, США и ЮК _вместе взятых_.
А только СССР - смогли?

>он был неприменим в войне против Германии.
А опыит Германии был применм в СССР?

>Угу. И с ужасом схватились за голову от количества вскрытых недостатков.
И имели ГОД на их устранение.
ЗЫ: Чего там по количеству подводных лодок? Советских на 22.06 - 216 вроде. А немецких?