От Dinamik
К All
Дата 17.07.2003 16:38:26
Рубрики Армия; 1941; Фортификация;

Был ли цемент у немцев?

В сборнике "Западный фронт" есть интересное упоминание разведсводки, где в преддверии нашего наступления отмечается, что немцы в некоторых укрепленных пунктах строят ДОТы с использованием бетона.
В связи с этим у меня возникли вопросы:
1. Откуда они брали цемент? Неужели с собой возили? Его же хранить надо в определенных местах, иначе испортится.
2. Технология бетонирования предполагает, что прочность бетон набирает в течении месяца, ну в лучшем случае неделя. Неужели все это время немцы готовились просидеть в обороне? Напомню, что речь идет об августе 41-го.

С уважением к сообществу
От Constantin
К Dinamik (17.07.2003 16:38:26)
Дата 17.07.2003 17:21:16

По опыту общения с цементом

>>1. Откуда они брали цемент? Неужели с собой возили? Его же хранить надо в определенных местах, иначе испортится.

В течении месяца-другого не портится под простым навесом в обыкновенных крафт мешках. В закрытых сухих помещениях хранится годами. Под навесом к весне будет испорчен гарантировано

>2. Технология бетонирования предполагает, что прочность бетон набирает в течении месяца, ну в лучшем случае неделя. Неужели все это время немцы готовились просидеть в обороне? Напомню, что речь идет об августе 41-го.

через сутки двое уже бетонная плита выдерживала мой вес без повреждений. Видел как отливали фундаменты и через считаные дни возводили дома - стоят не трескаются.
Так что все нормально. Через месяц конечно будет лучше чем через пару дней но не кардинально.
Тем более что некий колпак дота засыпать землей даже пользительно будет через пару дней - меньше сохнуть будет и следовательно лучше наберет прочность.

>С уважением к сообществу
От Константин Федченко
К Dinamik (17.07.2003 16:38:26)
Дата 17.07.2003 16:49:13

Re: Был ли...

>В сборнике "Западный фронт" есть интересное упоминание разведсводки, где в преддверии нашего наступления отмечается, что немцы в некоторых укрепленных пунктах строят ДОТы с использованием бетона.
>В связи с этим у меня возникли вопросы:
>1. Откуда они брали цемент? Неужели с собой возили?

подвозили в нужный пункт - по ж/д и авто. в чем проблема? были строительные части РГК - видимо, они этим и занимались.

>Его же хранить надо в определенных местах, иначе испортится.

вроде достаточно низкой влажности? в тех условиях (теплое лето) это была не проблема.

>2. Технология бетонирования предполагает, что прочность бетон набирает в течении месяца, ну в лучшем случае неделя.

"Распалубка и использование железобетонных сооружений войсками возможны:
при применении обыкновенного цемента - через 12-15 дней;
при применении быстротвердеющего цемента - через 1-2 дня после окончания кладки бетона."
[Майор С.Гербановский, "Укрепление местности", М, Воениздат, 1941 год, с.104]


С уважением
От Dinamik
К Константин Федченко (17.07.2003 16:49:13)
Дата 17.07.2003 17:10:03

И еще

бетонирование это не только цемент, это еще песок и щебень (гравий). Карьер подходящий порой находится довольно далеко от места бетонирования.
Да и не на тачке же они его возили. Откуда так быстро появилась спецтехника у немцев на фронте? Получается, что несмотря на блицкриг предусматривались такие вот позиционно-оборонительные бои даже летом 41-го?



С уважением к сообществу
От Constantin
К Dinamik (17.07.2003 17:10:03)
Дата 17.07.2003 17:46:31

Re: И еще

>бетонирование это не только цемент, это еще песок и щебень (гравий). Карьер подходящий порой находится довольно далеко от места бетонирования.

Ну и что? Во первых есть местные карьеры во вторых можно и привезти - сейчас посмотрите сколько гравия потребляет та же ЖД - весь привозной.

>Да и не на тачке же они его возили. Откуда так быстро появилась спецтехника у немцев на фронте? Получается, что несмотря на блицкриг предусматривались такие вот позиционно-оборонительные бои даже летом 41-го?

Забота об обороне это по моему нормально а не что-то из ряда вон выходящее


>С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (17.07.2003 17:10:03)
Дата 17.07.2003 17:30:22

Re: И еще

>Карьер подходящий порой находится довольно далеко от места бетонирования.
>Да и не на тачке же они его возили. Откуда так быстро появилась спецтехника у немцев на фронте?

Это не какая-то особая спецтехника - это автомашины и тракторы стоительных и инженерных частей.
От Dinamik
К Константин Федченко (17.07.2003 16:49:13)
Дата 17.07.2003 17:00:44

Re: Был ли...

>>В сборнике "Западный фронт" есть интересное упоминание разведсводки, где в преддверии нашего наступления отмечается, что немцы в некоторых укрепленных пунктах строят ДОТы с использованием бетона.
>>В связи с этим у меня возникли вопросы:
>>1. Откуда они брали цемент? Неужели с собой возили?
>
>подвозили в нужный пункт - по ж/д и авто. в чем проблема? были строительные части РГК - видимо, они этим и занимались.

Вопрос в том, откуда подвозили? Не из Германии же везли?
И потом удивляет оперативность немецкая. Наши линию Молотова сколько строили и все равно не достроили.



>>Его же хранить надо в определенных местах, иначе испортится.
>
>вроде достаточно низкой влажности? в тех условиях (теплое лето) это была не проблема.

Т.е. дождей не было совсем? И потом, хранилище не должно зависеть от прихотей погоды. Вопрос было ли оно.

>>2. Технология бетонирования предполагает, что прочность бетон набирает в течении месяца, ну в лучшем случае неделя.
>
>"Распалубка и использование железобетонных сооружений войсками возможны:
>при применении обыкновенного цемента - через 12-15 дней;
>при применении быстротвердеющего цемента - через 1-2 дня после окончания кладки бетона."
>[Майор С.Гербановский, "Укрепление местности", М, Воениздат, 1941 год, с.104]


Распалубка это еще не окончание набора бетоном своей расчетной прочности. Опалубку можно снять через сутки, но ездить по такому бетону не рекомендуется. Я уж не говорю о противоснарядности и противопульности такого бетона.


С уважением к сообществу
От Роман Алымов
К Dinamik (17.07.2003 17:00:44)
Дата 17.07.2003 17:13:28

Тем не менее (+)

Доброе время суток!

>Распалубка это еще не окончание набора бетоном своей расчетной прочности. Опалубку можно снять через сутки, но ездить по такому бетону не рекомендуется. Я уж не говорю о противоснарядности и противопульности такого бетона.
***** Наши вполне успели выстроить несколько линий обороны со вполне бетонными и капитальными сооружениями в условиях наступления немцев, плюс к тому очень широко использовали колпаки заводского изготовления.


С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (17.07.2003 16:38:26)
Дата 17.07.2003 16:42:08

Re: Был ли...

Скорее всего речь идет об использовании типовых ж/б конструкций (напр. колпаков), которые подвозили с тыловых предприятий.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (17.07.2003 16:42:08)
Дата 17.07.2003 16:52:04

Re: Был ли...

>Скорее всего речь идет об использовании типовых ж/б конструкций (напр. колпаков), которые подвозили с тыловых предприятий.

Написано: "В строительстве этого узла применялся ЦЕМЕНТ".


С уважением к сообществу
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (17.07.2003 16:42:08)
Дата 17.07.2003 16:51:41

картинки тут:

>Скорее всего речь идет об использовании типовых ж/б конструкций (напр. колпаков), которые подвозили с тыловых предприятий.

http://fortress.vif2.ru/biblio/befestigung/index.htm
С уважением