От Tigerclaw
К М.Свирин
Дата 18.07.2003 21:25:06
Рубрики WWII; Артиллерия;

Ре: БЛИН!

За что платим то имеем. Послушаите, а даваите все пересядем на Т-34, они же дешевле чем Т-80, и поедем супротив Абрамсов... Интересныи результат.

Давить нужно не количеством а КАЧЕСТВОМ.

Одна пантера стоит 4-5 шерманов. И вполне стоит потратится на пантерку, чтобы повысить шансы екипажа на выживание и таким образом опыт.

Аналогично с ПТА. Пак-40, или же амерская 76мм образца 1944 года. а ОФ деиствие зависит от СНАРЯДА. И ОФ снаряд от Зис 3 можно спокоино засунуть в 76.2мм гильзу для более мошнои пушки. Калибр то ствола один...

Не хотите заплатить за хорошее вооружение - заплатите потерями. Толпа крестьян с вилами никогда не выдержет удара латнои пехоты.
От Дмитрий Козырев
К Tigerclaw (18.07.2003 21:25:06)
Дата 21.07.2003 10:34:35

Ре: БЛИН!

>Давить нужно не количеством а КАЧЕСТВОМ.

это неверное утверждение. Нужно иметь и того и другого.

>Не хотите заплатить за хорошее вооружение - заплатите потерями.

Не сумеете обеспечить себя большим количеством качественнного оружия - рискуете потеряеть его то того как оно проявит свои замечательные качества.

Если авиация разбомбила эшелон - то ей все равно что он вез Шерманы или Пантеры - они одинаково превращаются в металолом. Только если это были Шерманы - следом пойдет еще четыре эшелона с танками.

Тоже и с ПТА.
Если артподготовка способна уничтожеть 10 (условно) орудий на заданном рубеже.
То при наличии 10 ПаКо-флак они будут потеряны ВСЕ.
А при наличии 30 зис-3 - остануться еще 20.

При этом заметьте для гаубичной батареи ВСЕ равно сколько миллиметров брони дыркует ПТП, являющаяся ее целью.
От М.Свирин
К Tigerclaw (18.07.2003 21:25:06)
Дата 21.07.2003 03:55:05

Ре: БЛИН!

Приветствие
>За что платим то имеем. Послушаите, а даваите все пересядем на Т-34, они же дешевле чем Т-80, и поедем супротив Абрамсов... Интересныи результат.

Ну да. Почему сразу вместо Т-34 не использовть МС-1? Вы бы еще предложили взять в руки пику, сесть на лошадь и т.д. Результат еще более интересен. Не надо дурковать. Привыкайте приводить корректные сравнения.

>Давить нужно не количеством а КАЧЕСТВОМ.

Примеров прошу, когда КАЧЕСТВЕННЫЙ противник побеждает в войне количественного. Примеры типа папуасов против танков приводить не стоит. Глупо. Берите схожих противников.

>Одна пантера стоит 4-5 шерманов. И вполне стоит потратится на пантерку, чтобы повысить шансы екипажа на выживание и таким образом опыт.

А результат? Пантера в заднице, а Шерман с Т-34 в Берлине на параде ходят.

>Аналогично с ПТА. Пак-40, или же амерская 76мм образца 1944 года. а ОФ деиствие зависит от СНАРЯДА. И ОФ снаряд от Зис 3 можно спокоино засунуть в 76.2мм гильзу для более мошнои пушки. Калибр то ствола один...

Вы бы поподробнее на этц тему разобъяснили.

>Не хотите заплатить за хорошее вооружение - заплатите потерями. Толпа крестьян с вилами никогда не выдержет удара латнои пехоты.

Простите, опять пример вроде папуасов против танка. Учите матчасть.

Подпись
От Ktulu
К Tigerclaw (18.07.2003 21:25:06)
Дата 18.07.2003 22:02:49

Ре: БЛИН!

>Одна пантера стоит 4-5 шерманов. И вполне стоит потратится на пантерку, чтобы повысить шансы екипажа на выживание и таким образом опыт.

Это если шерманы встретятся с пантерой. А если не встретятся, то 5 шерманов в 5 раз лучше пантеры
(против пехоты воевать).

Осталось оценить вероятность встречи шермана с пантерой,
а после чего сравнить с вероятностью встречи шермана
с вражеской пехотой, БТР и пр.

--
Алексей
От Tigerclaw
К Ktulu (18.07.2003 22:02:49)
Дата 18.07.2003 22:29:38

Ре: БЛИН!

>>Одна пантера стоит 4-5 шерманов. И вполне стоит потратится на пантерку, чтобы повысить шансы екипажа на выживание и таким образом опыт.

Да? А теперь скажите, супротив пехотного противотанкого оружия, что лучше - пантерка али 5 шерманов. Шерманов 45мм вполне спокоино продырявит... И даже ПТРС..

Даваите так:

Баталион пехоты + пантера атакуют окопавшиися баталион пехоты (как вы знаете у баталиона пехоты 2 ПТП + ПТРы)

Пантерка всё ето спокоино прожуёт и выплюнет. После чего будет спокоино поддержывать пехоту 75мм пушкои.

Теперь шеманы. По краине мере 2х шерманов сожгут. Два потеряных шермана дороже непотерянои пантеры:-))

>Это если шерманы встретятся с пантерой. А если не встретятся, то 5 шерманов в 5 раз лучше пантеры
>(против пехоты воевать).

>Осталось оценить вероятность встречи шермана с пантерой,
>а после чего сравнить с вероятностью встречи шермана
>с вражеской пехотой, БТР и пр.

>--
>Алексей
От Ktulu
К Tigerclaw (18.07.2003 22:29:38)
Дата 18.07.2003 22:43:13

Ре: БЛИН!

>>>Одна пантера стоит 4-5 шерманов. И вполне стоит потратится на пантерку, чтобы повысить шансы екипажа на выживание и таким образом опыт.
>Да? А теперь скажите, супротив пехотного противотанкого оружия, что лучше - пантерка али 5 шерманов. Шерманов 45мм вполне спокоино продырявит... И даже ПТРС..

ПТРС продырявит 102 мм под углом лба Шермана?
Позвольте не поверить.
А 45мм у немцев и не было. Было 37мм, 47мм, 50мм, они
Шерман в лоб не брали.

Так что 5 Шерманов против пехоты не то что в 5, а в
10 раз лучше одной Пантеры.

>Даваите так:

>Баталион пехоты + пантера атакуют окопавшиися баталион пехоты (как вы знаете у баталиона пехоты 2 ПТП + ПТРы)

Мы о каком батальоне говорим?

Одна пантера, да и любой танк, в одиночестве - не жилец.
А 5 шерманов - это танковый взвод как никак, минимальная
танковая боевая единица.

>Пантерка всё ето спокоино прожуёт и выплюнет. После чего будет спокоино поддержывать пехоту 75мм пушкои.

Бронебойными, что-ли? А фугасное действие у снарядов
KwK-75/70 никакое. У шерманов, конечно, тоже 75/76мм,
но их, по крайней мере, 5 штук, больше пулемётов,
больше боезапас к пулемётам.

>Теперь шеманы. По краине мере 2х шерманов сожгут. Два потеряных шермана дороже непотерянои пантеры:-))

Да откуда же они потеряны будут?

--
Алексей
От Tigerclaw
К Ktulu (18.07.2003 22:43:13)
Дата 18.07.2003 23:01:54

Ре: БЛИН!

Алексеи, ну откуда у Шермана 102мм лобовои? 102мм лобовои было на Першинге, М26. На шермане такая броня стояла только на ОДНОИ модификации. Самая массовая версия М4А3Е8 такую брони имела только в нижнеи части лба. Вот пожалуиста

Hull Thickness
Front, upper 2.5 inches 47 degrees
Front, lower 4.25 to 2.0 inches 0 to 56 degrees
Sides 1.5 inches 0 degrees
Rear 1.5 inches 10 to 22 degrees
Top 0.75 inches 83 to 90 degrees
Floor, front 1.0 inches 90 degrees
Floor, rear 0.5 inches 90 degrees


А в основном снаряды со лба попадут в вернхнии лист а там 2.5 дюима - 65мм...
Даже 45мм возьмёт.
От Ktulu
К Tigerclaw (18.07.2003 23:01:54)
Дата 18.07.2003 23:20:51

Ре: БЛИН!

>Алексеи, ну откуда у Шермана 102мм лобовои? 102мм лобовои было на Першинге, М26. На шермане такая броня стояла только на ОДНОИ модификации. Самая массовая версия М4А3Е8 такую брони имела только в нижнеи части лба. Вот пожалуиста

>Hull Thickness
>Front, upper 2.5 inches 47 degrees
>Front, lower 4.25 to 2.0 inches 0 to 56 degrees
>Sides 1.5 inches 0 degrees
>Rear 1.5 inches 10 to 22 degrees
>Top 0.75 inches 83 to 90 degrees
>Floor, front 1.0 inches 90 degrees
>Floor, rear 0.5 inches 90 degrees


>А в основном снаряды со лба попадут в вернхнии лист а там 2.5 дюима - 65мм...
>Даже 45мм возьмёт.
65мм под углом в 47 градусов? приведённая толщина
около 100мм? Да и откуда Вы упорно берёте эту самую
ПТП 45 мм? Не было у немцев такой.

Кстати, у пантеры той же самой верхняя лобовая деталь
80 мм. Тоже 45мм возьмёт?

--
Алексей