От Паршев
К Kazak
Дата 18.07.2003 12:41:59
Рубрики Армия; 1917-1939;

То есть Вы утверждаете, что после 38 года в РККА не осталось латышей, литовцев,

немцев, корейцев и далее во Вашему списку?
От tevolga
К Паршев (18.07.2003 12:41:59)
Дата 18.07.2003 13:44:03

А чем так замечателен 38 год в демографическом присутствии латышей в РККА?


Достал тут по случаю на распродаже по дешовке книгу Латвийская армия 1918-1940. С составом, командирами и высшим офицерством. Так вот практически про всех офицеров(имено офицеров тех лет) можно сказать что они служини в Русской армии, потом перешли а Латышскую, и у всех стоит 1940 - уволен. Причем про некоторых есть что потом служили у немцев и даже чины получили. А вот про перешедших у нам не заметил. Правда еще не смотрел тщательно и проценты не вычислял...
Это можно назвать национализмом?

C уважением к сообществу.
От Dinamik
К Паршев (18.07.2003 12:41:59)
Дата 18.07.2003 13:06:51

Разве?

ИМХО речь идет о преследовании по нацпризнаку, что вовсе не предполагает тотального истребления.
Это как в застойные годы евреев в престижные вузы старались не брать, но это не означает, что они туда не попадали вовсе.


С уважением к сообществу
От Ezzz
К Dinamik (18.07.2003 13:06:51)
Дата 18.07.2003 15:56:18

на оффтопичный пример оффтопичный вопрос

>Это как в застойные годы евреев в престижные вузы старались не брать, но это не означает, что они туда не попадали вовсе.

* ПМСМ, "старались не брать", когда их количество уже превышало в несколько раз процентное соотношение в составе населения.
От Китаец
К Ezzz (18.07.2003 15:56:18)
Дата 18.07.2003 15:59:35

Ну это уж сколько поступало. Чукчи плохо шли, так их наоборот "протаскивали" (-)
От Паршев
К Dinamik (18.07.2003 13:06:51)
Дата 18.07.2003 13:28:35

Так и видишь Гагена, прячущегося в подвале от увольнения из РККА(-)
От Китаец
К Dinamik (18.07.2003 13:06:51)
Дата 18.07.2003 13:20:04

Согласен. Нацисты и за 12лет всех не истребили, хотя пытались. (-)
От Kazak
К Паршев (18.07.2003 12:41:59)
Дата 18.07.2003 12:48:55

Перечислите мне оставшихся в командирах РККА эстонцев после 1938 года.

Можно поимённо. Можно количественно.
От Паршев
К Kazak (18.07.2003 12:48:55)
Дата 18.07.2003 12:58:08

Казак, Вы сначала ответьте - "да" или "нет". Не в Одессе всё же.(-)
От Kazak
К Паршев (18.07.2003 12:58:08)
Дата 18.07.2003 13:02:44

Я утверждаю, что советское правительство резко сократило количество этих

...национальностей в составе командиров РККА, и предприняло шаги, что-бы ограничить их количество в дальнейшем:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/582965.htm
От Паршев
К Kazak (18.07.2003 13:02:44)
Дата 18.07.2003 13:24:48

Тут есть разница - одно дело когда по призыву не берут (что, кто-то комплексовал

другое дело - чистка профессиональных военных.
Думаю, что Вы и сами чувствуете, что не можете подтвердить Ваш тезис о "преследовании по национальности". Проверяли более углублённо - несомненно, но это другое.
Поскольку подходов со стороны иноразведок к некоторым национальностям больше, чем к другим.
От Kazak
К Паршев (18.07.2003 13:24:48)
Дата 18.07.2003 16:31:36

Хм. Мне всё-таки интересно, сколько из бывших

"красных стрелков" латышей и эстонцев осталось в армии к 22.06.41. И боюсь, что ответ - либо НИСКОЛЬКО, либо МИЗЕР.
А ведь это действительно были одни из лучших бойцов во время Гражданской Войны. И верность они свою доказывали на фронтах. А тут такой пассаж:(
От Китаец
К Kazak (18.07.2003 16:31:36)
Дата 21.07.2003 11:07:48

Дело в следующем...

Салют!
>"красных стрелков" латышей и эстонцев осталось в армии к 22.06.41. И боюсь, что ответ - либо НИСКОЛЬКО, либо МИЗЕР.
>А ведь это действительно были одни из лучших бойцов во время Гражданской Войны. И верность они свою доказывали на фронтах. А тут такой пассаж:(
После установления дип. отношений с Эстонией и Латвией по требованию этих сторон Эст.бригада и Лат.дивизия Р.-К.К.А. были расформированы. Насколько помню, это условие входило в текст мирных договоров. После демобилизации большенство бывших стрелков освоило штатские специальности, а какое-то число уехало на Родину. Поскольку в 1924 г. последовало сокращение армии, то восстановиться на службе частным порядком пытались не многие. Некоторые пошли в карательные органы, погранохрану и разведку. К 1941 г. большинство было уже не призывного возраста, и годилось скорее всего для ополчения. Комсостав воинских званий не имел, т.о. по назначеню не использовался - да и сохранилось последней категории не так много.
Сведения у меня отрывочные, если кто заметит неточности - пусть не ругается, а поправит по существу. Буду благодарен.
С почтением. Китаец.
От Kazak
К Китаец (21.07.2003 11:07:48)
Дата 22.07.2003 01:02:51

После боёв за Псков и Двинск Эстонская Бригада была ВНОВЬ развёрнута

в дивизию. И была одной из главных сил наступления на Южном фронте.
Расформировали её после первого неудачного штурма Крыма и больших потерь в боях с Махно.
От Китаец
К Kazak (22.07.2003 01:02:51)
Дата 22.07.2003 10:27:59

А затем вновь сведена. Ситуации это не меняет. (-)
От Samsv
К Kazak (18.07.2003 16:31:36)
Дата 18.07.2003 21:36:05

А эти из "красных стрелков" или моложе?

>"красных стрелков" латышей и эстонцев осталось в армии к 22.06.41.

Приветствую! В ВОВ командиры стрелковых дивизий:

Вейкин Я. Я., Браткалн Д. К., Калнин А. Ю., Петерс Г. Б.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kazak
К Samsv (18.07.2003 21:36:05)
Дата 19.07.2003 01:06:12

Не знаю. Хорошо-бы всё-таки директиву глянуть.

Должно-же быть там ТОЧНО написано, кого и за что увольнять.
ЗЫ: А этих товарищей могли и восстановить в звании с началом ВОВ.
От объект 925
К Kazak (19.07.2003 01:06:12)
Дата 21.07.2003 11:09:44

Ре: Не знаю....


>ЗЫ: А этих товарищей могли и восстановить в звании с началом ВОВ.
+++
В звании времен гражданской войны??? А такое возможно?
Примеры есть?
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (21.07.2003 11:09:44)
Дата 21.07.2003 15:31:49

Почему Гражданской Войны? В званиях образца 1935 года вместо генеральских

как в 1941 уже положенно было. Нередкий случай среди "вольноотпущеников".