От И. Кошкин
К All
Дата 19.07.2003 20:58:00
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Тут имеется определенный бандеровский гон.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Будет Вам--на масштабы посмотрите. Только за период от января до мая 1945 года от рук УПА потери советской стороны составили 15146 человек(это по советским данным, кстати). По три тысячи на месяц, грубо говоря. Сколько времени понадобится федаинам, чтобы при данной динамике действий нанести значительные потери войскам коалиции, сравнимые по порядку с результатами, достигнутыми УПА???

Прочий гон я поскипал, но потери ВВ НКВД-МГБ и РККА-СА:

6223 - безвозвратные (5635 - убитые, 588 - пропавшие без вести).
8612 ранеными.

Это за период 1940-1956 гг

Такие дела.


И. Кошкин
От Юрген
К И. Кошкин (19.07.2003 20:58:00)
Дата 21.07.2003 19:01:53

А вот и ссылка

Приветствую.

"Сравнительная справка об итогах борьбы с бандитизмом в западных областях Украинской ССР за 1944 год и с 1.1 по 1.4. 1945"

ГАРФ, ф.9478, оп.1, дело 352, л. 43-45

Одним словом, те, кто считает приведенные мной из этого документа цифры "бандеровским гоном"...поступают некорректно:):):)

Юрген.
От Святослав
К Юрген (21.07.2003 19:01:53)
Дата 22.07.2003 17:55:47

Re: А вот...

Суммируя, получим:

Согласно документу "Сравнительная справка об итогах борьбы с бандитизмом в западных областях Украинской ССР за 1944 год и с 1.1 по 1.4. 1945" (ГАРФ, ф.9478, оп.1, дело 352, л. 43-45) “…от рук УПА потери советской стороны составили 15146 человек…” Согласно документу, который, по вашим словам, “из того же аналитического ряда”, с февраля 1944 до октября 1945 “…погибли 9621 красноармейцев и сотрудников НКВД, ранены 1343 и пропали без вести 2456 человек…” Итого за этот период 13420 человек.

То есть: с января по апрель 45-го – 15146, а с февраля 44-го по октябрь 45-го - 13420 человек.

Получается, что либо в 15146 (потери “советской стороны”) действительно включены односельчане, не разделявшие тягу к самостийности, либо чо-то не то с документами, либо вы что-то не так поняли, либо я.

Отсюда вопросы:

1. Вы сами видели документы, или привели цитату откуда-то? Откуда?
2. ПОЛНЫЕ тексты документов есть?
3. Как объясните нестыковку цифр?

ЗЫ Пока вы не научитесь сразу предельно ясно выражать свои мысли и подкреплять их документами, все ваши высказывания будут - увы - попадать в категорию “бандеровского гона”.

Святослав
От Юрген
К Святослав (22.07.2003 17:55:47)
Дата 23.07.2003 23:47:04

Да, есть маленько


>Отсюда вопросы:

>1. Вы сами видели документы, или привели цитату откуда-то? Откуда?

Видел документы в ксерокопиях

>2. ПОЛНЫЕ тексты документов есть?

Есть

>3. Как объясните нестыковку цифр?

Не знаю, я не эксперт класса Михаила Свирина или Алексея Исаева, чтобы быть способным объяснить нестыковки автентичных архивных документов.

Юрген.
От объект 925
К Святослав (22.07.2003 17:55:47)
Дата 22.07.2003 18:10:52

Ре: Уточнение

>Суммируя, получим:

>Согласно документу "Сравнительная справка об итогах борьбы с бандитизмом в западных областях Украинской ССР за 1944 год и с 1.1 по 1.4. 1945" (ГАРФ, ф.9478, оп.1, дело 352, л. 43-45) “…от рук УПА потери советской стороны составили 15146 человек…” Согласно документу, который, по вашим словам, “из того же аналитического ряда”, с февраля 1944 до октября 1945 “…погибли 9621 красноармейцев и сотрудников НКВД, ранены 1343 и пропали без вести 2456 человек…” Итого за этот период 13420 человек.

>То есть: с января по апрель 45-го – 15146, а с февраля 44-го по октябрь 45-го - 13420 человек.

>Получается, что либо в 15146 (потери “советской стороны”) действительно включены односельчане, не разделявшие тягу к самостийности, либо чо-то не то с документами, либо вы что-то не так поняли, либо я.
+++
с 01.01.44 по 01.04.45 15146
с XX.02.44 по XX.10.45 13420

Алеxей
От Святослав
К объект 925 (22.07.2003 18:10:52)
Дата 22.07.2003 18:22:40

Ре: Уточнение

Здравствуйте!
>с 01.01.44 по 01.04.45 15146

В процитированных Кошкиным словах Юргена о 44-м речь на шла. Позже Юрген, вижу, попртавился - пардон, не заметил.

>с XX.02.44 по XX.10.45 13420

Всё равно ерунда получается.

>Алеxей
С уважением. Святослав
От объект 925
К Святослав (22.07.2003 18:22:40)
Дата 22.07.2003 18:29:03

Ре: Уточнение

>Здравствуйте!
>>с 01.01.44 по 01.04.45 15146

>>с XX.02.44 по XX.10.45 13420
>
>Всё равно ерунда получается.
+++
Дык с етим я согласен.:)
За 16 месяцев 15 тысяч и за 21 месяц 13 тысяч. Период один и тотже почти.
Алеxей
От Агент
К И. Кошкин (19.07.2003 20:58:00)
Дата 20.07.2003 01:43:08

Я кажется понял о каком документе идет речь

Нашел на одном бандеровском сайте такую инфу:

"согласно справке НКВД УССР, подписанной заместителем наркома Т. Строкачем, который курировал западные области, с февраля 1944 г. до октября 1945 г. Красная Армия и войска НКВД провели 26685 боевых операций против ОУН и УПА. За это время были убиты 98846 повстанцев и подпольщиков, взяты в плен либо арестованы 104990 человек. Были, конечно, потери и с другой стороны. Как указано в справке, погибли 9621 красноармейцев и сотрудников НКВД, ранены 1343 и пропали без вести 2456 человек. И это всего за 20 месяцев. "

http://sonyah.narod.ru/upahistory.html
От Юрген
К Агент (20.07.2003 01:43:08)
Дата 21.07.2003 19:16:38

Вы почти правы

Приветствую, уважаемый Агент!

Документ, на который Вы ссылались, принадлежит к тому же ряду аналитических записок, что и указанный мною документ "Сравнительная справка об итогах борьбы с бандитизмом в западных областях Украинской ССР за 1944 год и с 1.1 по 1.4. 1945"

ГАРФ, ф.9478, оп.1, дело 352, л. 43-45

Только период взят несколько иной.

С уважением,
Юрген.
От Юрген
К И. Кошкин (19.07.2003 20:58:00)
Дата 19.07.2003 23:11:49

Вот тут то Вы и заблуждаетесь

Добрый вечер.

>
>Прочий гон я поскипал, но потери ВВ НКВД-МГБ и РККА-СА:

Кошкин, Вас родители не предупреждали в раннем отрочестве, что хамство не всегда сходит с рук? В Интернете то еще туда-сюда, но в реальной жизни...нехорошо писать про сообщения другого учасника, что они суть "гон", который надо "скипать", тем более, что в данной тематике Вы, честно говоря, ориентируетесь слабовато.

>6223 - безвозвратные (5635 - убитые, 588 - пропавшие без вести).
>8612 ранеными.

>Это за период 1940-1956 гг

>Такие дела.

Плохие дела у автора этих данных, ибо из "Сравнительной справки об итогах борьбы с бандитизмом в Западных областях Украинской ССР за 1944 год и с 1.1. по 1.4.1945"
потери советской сторны выглядят следующим образом: убито--9521, ранено 3494 и пропало безвести 2131, итого 15146 человек

Это ведь советские источники, которые Вы изволили назвать "бандеровкси гоном", из-за чего, безусловно, Ваши акции на фондовом рынке падают.

С уважением,
Юрген.
От Администрация (Катя)
К Юрген (19.07.2003 23:11:49)
Дата 21.07.2003 07:38:59

Замечание за оскорбление собеседника

Приветствую
Вот таких пассажей:
>Кошкин, Вас родители не предупреждали в раннем отрочестве, что хамство не всегда сходит с рук? В Интернете то еще туда-сюда, но в реальной жизни...нехорошо писать про сообщения другого учасника, что они суть "гон", который надо "скипать", тем более, что в данной тематике Вы, честно говоря, ориентируетесь слабовато.

избегайте. Предупреждаю, что если и дальше будет подобное рубилово, то придется применять репрессивные меры.
С уважением, Катя
От Ертник С. М.
К Юрген (19.07.2003 23:11:49)
Дата 21.07.2003 05:34:48

А не кажется ли "шановному"

САС!!!
>Добрый вечер.


>Кошкин, Вас родители не предупреждали в раннем отрочестве, что хамство не всегда сходит с рук? В Интернете то еще туда-сюда, но в реальной жизни...

что в реальной жизни не вседа удается ткнуть ножем в спину или подстеречь вдесятерм одного. Т.е. не всегда бандито-бандерская тактика срабатывает?

Мы вернемся.
От Юрген
К Ертник С. М. (21.07.2003 05:34:48)
Дата 21.07.2003 19:12:29

Ничего подобного не кажется

Добрый вечер.

>
>что в реальной жизни не вседа удается ткнуть ножем в спину или подстеречь вдесятерм одного.

К Вашему сведению, уважаемый С.М. Ертник-Холод, УПА оперировала соединениями бригадного и дивизионного уровня с применением тяжелого оружия, в частности, в период января-мая 1945 года, для которого я привел потери советских сил по советским же данным. В этом контексте Ваши размышления о "ножах в спину"(не слышали ли мы чего-то подобного в Германии 1919-1933 годов??? Знакомый аргумент о "ударе в спину", однако.) и о превосходстве сил 10:1 в пользу УПА явно представляються некорректными.


>Т.е. не всегда бандито-бандерская тактика срабатывает?

Вы, очевидно, имеете в ввиду тактику разведывательно-диверсионных подразделений. Спешу сообщить Вам, что за последние десятилетия она не претерпела кардинальных изменений, но успехи зависят от условий конкретных операций.

>Мы вернемся.

Вас встретят

С уважением,
Юрген.
От Ертник С. М.
К Юрген (21.07.2003 19:12:29)
Дата 22.07.2003 06:38:51

А напрасно.

САС!!!
>Добрый вечер.


>К Вашему сведению, уважаемый С.М. Ертник-Холод, УПА оперировала соединениями бригадного и дивизионного уровня с применением тяжелого оружия, в частности, в период января-мая 1945 года, для которого я привел потери советских сил по советским же данным.

Забыли (видимо из скромности) сказать что эти банды были сформированы под нацистским крылышком и нациками же снабжены тем же оружием, обмундированием и вообще всем необходимым, вплоть до помоци в подготовке схоронов. Как только крылышко кончилось - кончились и банды.

>В этом контексте Ваши размышления о "ножах в спину"(не слышали ли мы чего-то подобного в Германии 1919-1933 годов??? Знакомый аргумент о "ударе в спину", однако.) и о превосходстве сил 10:1 в пользу УПА явно представляються некорректными.

Почему же? Стандартное соотношение сил при героиическом налете на семью учителя, каковыми УПА после 45 года в основном и промышляла.

>>Т.е. не всегда бандито-бандерская тактика срабатывает?
>
>Вы, очевидно, имеете в ввиду тактику разведывательно-диверсионных подразделений. Спешу сообщить Вам, что за последние десятилетия она не претерпела кардинальных изменений, но успехи зависят от условий конкретных операций.

Вырезание семей военнослужаших и налеты на сберкассы к разведывательно-диверсионной деятельности не относятся. Это другая статитья УК.

Мы вернемся.
От Юрген
К Ертник С. М. (22.07.2003 06:38:51)
Дата 23.07.2003 23:56:07

Что напрасно???

Добрый вечер.
>
>Забыли (видимо из скромности) сказать что эти банды были сформированы под нацистским крылышком и нациками же снабжены тем же оружием, обмундированием и вообще всем необходимым, вплоть до помоци в подготовке схоронов. Как только крылышко кончилось - кончились и банды.

Забавно рассуждаете. Доказательства Ваших тезисов потрудитесь привести, особенно про то как немцы "крышевали" УПА--а то по немецким документам, которые я с удовольствием могу предоставить, получается, что немцы с отрядами УПА воевали. Вот незадача: ушли немцы осенью 1944, а УПА сражалась бригадами и полками до 1949, и позднее на батальонном уровне...чего то не коррелирует с Вашими представлениями о том, что "крылышко кончилось"...

>
>Почему же? Стандартное соотношение сил при героиическом налете на семью учителя, каковыми УПА после 45 года в основном и промышляла.

Приведите документальный источник пожалуйста. Между тем, соотношение сил при нападении УПА на райцентры бывало приблизительно 1,2: 1...


>Вырезание семей военнослужаших и налеты на сберкассы к разведывательно-диверсионной деятельности не относятся.

Это уничтожение оккупационной администрации и инфрастурктуры.Небось начнут иракцы этим промышлять месяцев за два, сильно обрадуетесь и будете доказывать, что настоящие партизаны всегда так поступают, а кто не согласен, тот подкуплен из Лэнгли...


>Мы вернемся.

Ждем-с...
Юрген.
От Андю
К Юрген (19.07.2003 23:11:49)
Дата 20.07.2003 01:40:38

Так там ещё и 44-ый год ? (+)

Приветствую !

>Плохие дела у автора этих данных, ибо из "Сравнительной справки об итогах борьбы с бандитизмом в Западных областях Украинской ССР за 1944 год и с 1.1. по 1.4.1945"
>потери советской сторны выглядят следующим образом: убито--9521, ранено 3494 и пропало безвести 2131, итого 15146 человек

Хорошо бы таки посмотреть (пож-та) выходные данные сего документа, а также то, что включает в себя термин "потери советской стороны". Т.б. большАя часть ЗУ была под немцем едва ли не половину 44 г., если я не ошибаюсь. Что даёт вышеприведённой фразе странный оттенок.

Всего хорошего, Андрей.
От Глеб Бараев
К Андю (20.07.2003 01:40:38)
Дата 20.07.2003 02:00:18

Re: Так там...

>большАя часть ЗУ была под немцем едва ли не половину 44 г., если я не ошибаюсь.

Ошибаетесь, если конечно не перепутали большую и меньшую части:-))
г.Дубно, находящийся совсем недалеко от границы, освободили уже 17 марта 1944 года. В конце марта советские войска освободили большую часть Прикарпатья и Северной Буковины. На границу с Чехословакией, которая тогда проходила по Карпатам, поскольку Закарпатье принадлежало Чехословакии, вышли 8 апреля. Тернополь был освобожден 14 апреля.17 апреля, по завершении Проскуровско-Черновицкой опрерации, линия фронта проходила по линии Торчин - Броды - Бучач - Станислав - Надворная - и далее по Карпатам.Т.е. под немцем оставалась Львовщина и северо-западная Волынь.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (20.07.2003 02:00:18)
Дата 20.07.2003 02:12:31

Я действительно могу ошибаться :-) -- в моём представлении (+)

Приветствую !

> Т.е. под немцем оставалась Львовщина и северо-западная Волынь.

это и есть бОльшая часть т.н. Западной Украины (что, по-моему, таки не тождественно "правобережной Украине"). Рад буду разобраться, если ошибаюсь.

Всего хорошего, Андрей.
От Глеб Бараев
К Андю (20.07.2003 02:12:31)
Дата 20.07.2003 02:41:18

Тут Вы ошибаетесь

>это и есть бОльшая часть т.н. Западной Украины (что, по-моему, таки не тождественно "правобережной Украине"). Рад буду разобраться, если ошибаюсь.

Под Западной Украиной проще всего понимать ту территорию, которая была присоединена в сентябре 1939 года. Ситуацию же 1944 года лучше всего отследить по карте: на севере советские войска стояли у Ковеля, Владимира и Радехова, т.е в одном суточном переходе от границы 1941 года, на юге вышли на границу западнее Черновиц. У немцев оставалось то, что в 1941 году называлось "львовским балконом" плюс небольшие полосы вдоль границ, к этому "балкону" примыкающие.
А на освобожденной территории уже в марте-апреле 1944 года гремели бои РККА - УПА.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (20.07.2003 02:41:18)
Дата 20.07.2003 03:09:30

Спасибо. Область между двумя гос.границами -- это логично и понятно. (-)
От Чобиток Василий
К Юрген (19.07.2003 23:11:49)
Дата 20.07.2003 00:09:35

Re: Вот тут...

Привет!

>Кошкин, Вас родители не предупреждали в раннем отрочестве, что хамство не всегда сходит с рук?

Юрген, а Вас родители не предупреждали, что сосать палец вредно?

Кстати, Вы в последнее время что-то разбушевались, молодой человек, не дохрена старшим угрожать начали?

>нехорошо писать про сообщения другого учасника, что они суть "гон",

Вам не нравится, когда вещи своими именами называют? Политкорректность введем?

>Это ведь советские источники, которые Вы изволили назвать "бандеровкси гоном", из-за чего, безусловно, Ваши акции на фондовом рынке падают.

Милый мой человек! Гон, это Ваша интертрепация данных. А Вам не влом привести оттуда же какие категории граждан подпадают под "советские потери"?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bigfoot
К Юрген (19.07.2003 23:11:49)
Дата 20.07.2003 00:05:41

Вопрос. (+)

>потери советской сторны выглядят следующим образом: убито--9521, ранено 3494 и пропало безвести 2131, итого 15146 человек

Какие потери включены в данную статистику? Только потери ВС и войск НКВД или же еще и потери среди гражданских лиц?

Йети
От Юрген
К И. Кошкин (19.07.2003 20:58:00)
Дата 19.07.2003 22:25:03

Нет, это не гон, а советские документу (-)
От И. Кошкин
К Юрген (19.07.2003 22:25:03)
Дата 19.07.2003 22:50:12

Ну, давайте их сюда. (-)
От Администрация (Василий Фофанов)
К Юрген (19.07.2003 22:25:03)
Дата 19.07.2003 22:48:41

Потрудитесь ответить немного подробнее пожалуйста (-)
От Андю
К И. Кошкин (19.07.2003 20:58:00)
Дата 19.07.2003 21:21:44

Так ты поди сельсоветчиков/коммунистов и их семьи забыл! А врачи, а учителя? (+)

Приветствую !

>>Будет Вам--на масштабы посмотрите. Только за период от января до мая 1945 года от рук УПА потери советской стороны составили 15146 человек(это по советским данным, кстати). По три тысячи на месяц, грубо говоря. Сколько времени понадобится федаинам, чтобы при данной динамике действий нанести значительные потери войскам коалиции, сравнимые по порядку с результатами, достигнутыми УПА???

>Прочий гон я поскипал, но потери ВВ НКВД-МГБ и РККА-СА:

>6223 - безвозвратные (5635 - убитые, 588 - пропавшие без вести).
>8612 ранеными.

>Это за период 1940-1956 гг

Так это ещё и включая борьбу с бандами прибалтийских "зелёных" !

Там же, чуть выше, уже только про банды ОУН-УПА : "За 10 лет (1945-1955 гг.) ими было убито 17 тыс. советских граждан. Только в течение 1948-1955 гг. погибло 329 председателей сельских советов, 231 председатель колхоза, 436 работников райкомов партии, служащих районных организаций и активистов, а также 50 священников. Всего бойцы УПА уничтожили от 30 до 40 тыс. чел."

А ещё выше так и детали есть. Например, если только в операциях в Львовском ВО с октября 44 по март 45 гг. погибли 45 чел. из состава частей КА и НКВД (общей численностью таки в 16 тыс. человек, а никак не "в полмиллиона"), а приведённая Юргеном цифра за январь-май 45 г. равняется 15 тыс. 146 убитым и раненым "с советской стороны", то остаётся только гадать -- кого же таки убивало/вырезало доблестное УПА-воинство ? Ужели только "оккупационных солдат с далёкой Финно-Угорщины" ?

Всего хорошего, Андрей.
От Random
К Андю (19.07.2003 21:21:44)
Дата 21.07.2003 02:43:51

Re: Так ты...

Дядю моей экс-супруги во Львове убили за то, что был комсомольцем - нож в спину в трамвае.
От Юрген
К Random (21.07.2003 02:43:51)
Дата 22.07.2003 14:07:31

А вот это и есть гон

>Дядю моей экс-супруги во Львове убили за то, что был комсомольцем - нож в спину в трамвае.

Спешу развеять Ваши подозрения--"за то, что был комсомольцем" УПА никого не убивала--а то колмсомольцев бы не осталось. Описанный же Вами случай--пример действия карманных воров, действовавших во Львове в те годы, и к УПА не имеет никакого отношения.

Юрген.
От Святослав
К Юрген (22.07.2003 14:07:31)
Дата 22.07.2003 18:59:15

Вы бредите.

Здравствуйте!

>Спешу развеять Ваши подозрения--"за то, что был комсомольцем" УПА никого не убивала--а то колмсомольцев бы не осталось.

Типа подозрения развеяны? Юрген, перестаньте же наконец ПУСТОСЛОВИТь. Председателей колхозов, ............. тож УПА не убивала, а то их не осталось бы?

>Описанный же Вами случай--пример действия карманных воров, действовавших во Львове в те годы,

Гы... Нож в спину - пример действия карманных воров? Вы бредите, Юрген.

>и к УПА не имеет никакого отношения.

Ага...

>Юрген.

Святослав
От Юрген
К Святослав (22.07.2003 18:59:15)
Дата 23.07.2003 23:59:55

Спасибо, доктор

Здравствуйте!

>
>Типа подозрения развеяны? Юрген, перестаньте же наконец ПУСТОСЛОВИТь. Председателей колхозов, ............. тож УПА не убивала, а то их не осталось бы?

Напомню, что бойцы УПА далеко не всякого председателя колхоза считали врагом--только тех, кто наводтл истребков и гэбэшников на семьи подпольщиков, да особо усердствовал в "раскулачивании"...Иные председатели колхозов, кстати, были членами ОУН и бойцами УПА.


>
>Гы... Нож в спину - пример действия карманных воров?

Да.

>Вы бредите, Юрген.

Спасибо. Вы очень любезны.

Юрген.
От Андю
К Юрген (23.07.2003 23:59:55)
Дата 24.07.2003 01:20:56

Делаем коррекцию, основываясь на похожем процессе в Ичкерии. (+)

Приветствую !

>Напомню, что бойцы УПА далеко не всякого председателя колхоза считали врагом --

..., что бандиты УПА далеко ...

>только тех, кто наводтл истребков и гэбэшников на семьи подпольщиков, да особо усердствовал в "раскулачивании"...

... на семьи других бандитов... (про "раскулачивание" опустим, т.к. явно перепутана эпоха)

>Иные председатели колхозов, кстати, были членами ОУН и бойцами УПА.

... были членами запрещённой антиправительственной организации националистов ОУН и боевиками банд УПА ...


>>Гы... Нож в спину - пример действия карманных воров?

>Да.

Тогда, по подобной логике, групповое изнасилование -- это товарищеское чаепитие в Мытищах.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. А где же многочисленные обещанные архивные ссылки на бои бандеровцев с немцами ? Насколько я помню, вы приводили только 1 (один) немецкий документ, где эти самые бои упоминались.
От Святослав
К Random (21.07.2003 02:43:51)
Дата 21.07.2003 03:59:36

Ды это и есть основная душевная фича бандеровцев...

Здравствуйте!

>Дядю моей экс-супруги во Львове убили за то, что был комсомольцем - нож в спину в трамвае.

...и им сочувствующих. По их мнению одного только нежелания, одного лищ капризно-спесивого "ну не хочу я с вами москалями на одной лестничной клетке жить" ДОСТАТОЧНО, чтобы сунуть вам нож в живот. Я о том, что зап. украинцы НИКОГДА не были ущемляемы, и уж тем более не до такой степени, чотбы обнажить оружие в справедливом гневе. Все их рассказы о бесчинствах москалей - либо гон, либо перевирание действительности в удобном свете, либо разукрашенные байки об обычной уголовщине. В итоге получается, что москали давили свободолюбивых "укров" лищь за то, что они "укры". Вроде как "Бен Ладен взорвал ВТС, потому что ему чужды наши демократические ценности". Смех.

Спесивые, скудные духом люди, больше ничего.

С уважением. Святослав
От Kazak
К И. Кошкин (19.07.2003 20:58:00)
Дата 19.07.2003 21:19:41

Иван, Вы сами то поняли,что написали?

>Прочий гон я поскипал, но потери ВВ НКВД-МГБ и РККА-СА:

>6223 - безвозвратные (5635 - убитые, 588 - пропавшие без вести).
>8612 ранеными.
????
>Это за период 1940-1956 гг
Где у Вас опечатка? За 16 лет включая ВОВ общие потери ВС СССР 15 тысяч? Или Вы что имели ввиду?




>И. Кошкин
От Андю
К Kazak (19.07.2003 21:19:41)
Дата 19.07.2003 21:25:45

Абсалютно. (+)

Приветствую !

Речь в данной главке "Россия и СССР в войнах ХХ века" идёт только о потерях в борьбе с бандами в Прибалтике и на Западной Украине. ИМХО, это очевидно из контекста.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (19.07.2003 21:25:45)
Дата 20.07.2003 00:22:33

А.. Вот Вы очём:)

Мне всё-таки интересно, каким образом разделяли в 1940-45 потери НКВД и особенно РККА на потеряных в боях с националистами, с диверсантами, просто с немцами?
После войны-то понятно.
От И. Кошкин
К Kazak (20.07.2003 00:22:33)
Дата 20.07.2003 01:27:10

Re: А.. Вот...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Мне всё-таки интересно, каким образом разделяли в 1940-45 потери НКВД и особенно РККА на потеряных в боях с националистами, с диверсантами, просто с немцами?

НАличие на территории Украины в январе 1945-го большого числа диверсантов и тем более немцев окруженцев крайне сомнительно))) Более того, даже наличие АКовцев там уже сомнительно))))

>После войны-то понятно.
И. Кошкин
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (20.07.2003 01:27:10)
Дата 20.07.2003 01:43:10

Re: А.. Вот...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Мне всё-таки интересно, каким образом разделяли в 1940-45 потери НКВД и особенно РККА на потеряных в боях с националистами, с диверсантами, просто с немцами?
>
>НАличие на территории Украины в январе 1945-го большого числа диверсантов и тем более немцев окруженцев крайне сомнительно

А почему берется именно январь 1945-го? Немецкие диверсанты и окруженцы имелись в достаточных количествах в течение 1944-го года, причем в ряде боев они действовали совместно с украинскими формированиями.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (20.07.2003 01:43:10)
Дата 20.07.2003 02:03:15

Ну, было сказано кое-кем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Мне всё-таки интересно, каким образом разделяли в 1940-45 потери НКВД и особенно РККА на потеряных в боях с националистами, с диверсантами, просто с немцами?
>>
>>НАличие на территории Украины в январе 1945-го большого числа диверсантов и тем более немцев окруженцев крайне сомнительно
>
>А почему берется именно январь 1945-го? Немецкие диверсанты и окруженцы имелись в достаточных количествах в течение 1944-го года, причем в ряде боев они действовали совместно с украинскими формированиями.

Что с января по май потери "Советов" от рук доблестных бОйцов УПА составили 15000. Казак, как я понял, предположил в виде вопроса, что сюда скопом посчитали и тех, кто погиб от рук немцев-окруженцев, диверсантов и т. д. Я указал на то, что присутствие их в описываемый период на территории Украины сомнительно

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (20.07.2003 02:03:15)
Дата 20.07.2003 07:35:46

Не совсем так. Вы дали очень странный период: 1940-1956.

Откуда вдруг такая точность по потерям в борьбе с националистами, если подсчёт военных потерь - плюс минус миллион? Если-бы даты были 1945-56 - никаих вопросов бы не возникало, конечно.
ЗЫ: Помимо НКВД и РККА, в борьбе с националистами участвовало значительнре количество подразделений местной самообороны - истребительные батальоны, рабочая гвардия и т.д. Да и просто советские партизаны. Их потери тоже учитываються?
От Андю
К Kazak (20.07.2003 07:35:46)
Дата 20.07.2003 11:06:28

Цифры из Кривошеева говорят только о потерях КА+НКВД за данный период. (+)

Приветствую !

ИМХО, берутся потери, понесённые в акциях против банд.

>ЗЫ: Помимо НКВД и РККА, в борьбе с националистами участвовало значительнре количество подразделений местной самообороны - истребительные батальоны, рабочая гвардия и т.д. Да и просто советские партизаны. Их потери тоже учитываються?

Вряд ли. Также, как не учитываются, ИМХО, те военные/милиционеры, кого "борцы за моё народное счастье в одной отдельно взятой волости" застрелили из-за угла.

Всего хорошего, Андрей.
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (20.07.2003 02:03:15)
Дата 20.07.2003 02:28:59

Re: Ну, было

>Что с января по май потери "Советов" от рук доблестных бОйцов УПА составили 15000.

кое-кем было сказано неправильно, ибо:
1. данная цифра охватывает период с января 1944 по май 1945
2. данная цифра включает в себя все виды потерь, и раненных тоже.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Юрген
К Глеб Бараев (20.07.2003 02:28:59)
Дата 22.07.2003 14:34:23

Кое-кто Вам скажет

Приветствую.
>кое-кем было сказано неправильно, ибо:
>1. данная цифра охватывает период с января 1944 по май 1945
>2. данная цифра включает в себя все виды потерь, и раненных тоже.

...что Вы неправильно это всё поняли. Приведенная цифра--именно за период 1.1-1.4 1945 года, которую сравнивают с показателями за 1945 год.

Кроме того, кое-кем указывалась разбивка цифры за 1.1-1.4 1945 года по видам потерь, включая раненных и пропавших безвести.

С уважением,
Юрген.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Юрген
К Юрген (22.07.2003 14:34:23)
Дата 22.07.2003 14:35:07

следует читать "с показателями за 1944 год" (-)
От Андю
К Kazak (20.07.2003 00:22:33)
Дата 20.07.2003 01:25:49

А Архив его знает. :-) Но как-то разделяли, по-видимому. (-)