От Siberiаn
К Белаш
Дата 20.07.2003 13:08:51
Рубрики WWI; Современность;

У меня масса вопросов по поводу атак на пулемёты. Бессмысленных и беспощадных

Жидобольшевистские сталинские комиссары просто отдыхают на фоне безбашенных атак австралийской пехоты.
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"

Вопрос первый - тем кто стонет, изнасилованный коммунизмом: почему не клеймите такие английские авантюры на поле боя???

Второе: чё они ночью то не атаковали? Спать сильно хотелось??
Siberian
От VLADIMIR
К Siberiаn (20.07.2003 13:08:51)
Дата 20.07.2003 15:49:52

Re: У меня масса вопросов по поводу атак на пулемёты. Бессмысленных и беспощадны

>Вопрос первый - тем кто стонет, изнасилованный коммунизмом: почему не клеймите такие английские авантюры на поле боя???
-----------------------------------------------------
Валер, эти атаки часто клеймят в англоязычной литературе, а уж у австралийцев до сих пор прорывается идея о том, что их таким образом гробили британские офицеры. Правда заключается в том, что первые столь же успешно гробили свою (британскую) пехоту. А по сравнению, н-р, с первым наступлением на Сомме Галлиполи просто отдыхает - там было 20000 только убитыми за один день.
-----------------------------------------
>Второе: чё они ночью то не атаковали? Спать сильно хотелось??
------------------------
Ночные бои имели место, но их эффективность была невелика и оставалась на уровне вылазок с закалыванием штыками пары десятков турок и уводом в плен еще десятка. Жизнь показала, что укрепленную систему траншей ночью захватить, видимо, еще труднее, чем днем. А турок при Галлиполи злой был - дрался за свою землю отчаянно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Siberiаn
К VLADIMIR (20.07.2003 15:49:52)
Дата 20.07.2003 17:59:38

Взаимоотношения

>>Вопрос первый - тем кто стонет, изнасилованный коммунизмом: почему не клеймите такие английские авантюры на поле боя???
>-----------------------------------------------------
>Валер, эти атаки часто клеймят в англоязычной литературе, а уж у австралийцев до сих пор прорывается идея о том, что их таким образом гробили британские офицеры. Правда заключается в том, что первые столь же успешно гробили свою (британскую) пехоту. А по сравнению, н-р, с первым наступлением на Сомме Галлиполи просто отдыхает - там было 20000 только убитыми за один день.

Кстати - вобще что говорят про британское руководство австралийскими войсками? Был таки антагонизм какой то? А на чем он основывался? Бритты считали австралов неправильными пчелами, которые давали неправильный мёд?

>-----------------------------------------
>>Второе: чё они ночью то не атаковали? Спать сильно хотелось??
>------------------------
>Ночные бои имели место, но их эффективность была невелика и оставалась на уровне вылазок с закалыванием штыками пары десятков турок и уводом в плен еще десятка. Жизнь показала, что укрепленную систему траншей ночью захватить, видимо, еще труднее, чем днем. А турок при Галлиполи злой был - дрался за свою землю отчаянно.

А что мешало сделать крупномасштабные вылазки?

>С уважением, ВЛАДИМИР
Siberian
От VLADIMIR
К Siberiаn (20.07.2003 17:59:38)
Дата 21.07.2003 03:31:51

Re: Взаимоотношения

>Кстати - вобще что говорят про британское руководство австралийскими войсками? Был таки антагонизм какой то? А на чем он основывался? Бритты считали австралов неправильными пчелами, которые давали неправильный мёд?
-----------------------------------------------
Ну, в общем, сейча пишут более или менее реалистично, что оно было неважным в целом. Антагонизм был с той точки зрения, что астралийцев раздражало доминирование английских офицеров, приверженных строгой дисциплине и пр., в то время как автралийцы даже честь отдавать не хотели.

Одновременно с этим в то время для английских офицеров было типично высокомерное отношение к автралийцам, как пишут ветераны, потоянно чувствовался комплекс превосходства (вообще характерный для британцев по отношению к уроженцам колоний). В частности, об этом писал в своих воспоминаниях западноавстралиец, участвовавший в той самой атаке западноавстралийского батальона, показанной в обсуждаемом фильме.
----------------------------------
>А что мешало сделать крупномасштабные вылазки?
--------------------------------
Не могу ответить. Я помню по книгам, что ночные бои были в начале сражения, и эффективность атак была ничтожной.

С уважением, ВЛАДИМИР
От мд
К Siberiаn (20.07.2003 13:08:51)
Дата 20.07.2003 14:37:31

Re: У меня...

>Жидобольшевистские сталинские комиссары просто отдыхают на фоне безбашенных атак австралийской пехоты.
>"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"

>Вопрос первый - тем кто стонет, изнасилованный коммунизмом: почему не клеймите такие английские авантюры на поле боя???

>Второе: чё они ночью то не атаковали? Спать сильно хотелось??
>Siberian
"Жидобольшевистские сталинские комиссары просто отдыхают на фоне безбашенных атак австралийской пехоты." Прекрасная фраза уж не от Геббельса ли.
От FLayer
К Siberiаn (20.07.2003 13:08:51)
Дата 20.07.2003 14:12:21

Re: У меня...

>Жидобольшевистские сталинские комиссары просто отдыхают на фоне безбашенных атак австралийской пехоты.
>"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"
Да, потому что они говорят про вторую мировую, когда у них такие атаки были большой редкостью. Например, высадка в Нормандии. (Я правильно понял, что "сталинские комиссары" могли быть только во вторую мировую?)
>Второе: чё они ночью то не атаковали? Спать сильно хотелось??
Первое: фильм все-таки про трагедию высадки в Галлиполи и режиссер доступными художественными средствами показывает эту трагедию. Кино и кончается далеко не хэппи-эндом.
Второе: прежде чем осуждать за отсутствие ночных атак, попробуй ка безлунной ночью выйди в глухой русской деревне в поле и хотя бы просто пройди через это поле. Даже тебе одному мало не покажется. Руки-ноги только не переломай. А потом попробуй второй этап - сделай то же группой. И соберитесь в назначенном месте на другом краю. После этого еще раз подумай про ночные атаки. Не так это просто даже для подготовленных солдат. В фильме-то кто собрался? Много там кадровых бойцов было?
От Siberiаn
К FLayer (20.07.2003 14:12:21)
Дата 20.07.2003 17:56:27

Дык

>>Жидобольшевистские сталинские комиссары просто отдыхают на фоне безбашенных атак австралийской пехоты.
>>"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"
>Да, потому что они говорят про вторую мировую, когда у них такие атаки были большой редкостью. Например, высадка в Нормандии. (Я правильно понял, что "сталинские комиссары" могли быть только во вторую мировую?)
>>Второе: чё они ночью то не атаковали? Спать сильно хотелось??
>Первое: фильм все-таки про трагедию высадки в Галлиполи и режиссер доступными художественными средствами показывает эту трагедию. Кино и кончается далеко не хэппи-эндом.
>Второе: прежде чем осуждать за отсутствие ночных атак, попробуй ка безлунной ночью выйди в глухой русской деревне в поле и хотя бы просто пройди через это поле. Даже тебе одному мало не покажется. Руки-ноги только не переломай. А потом попробуй второй этап - сделай то же группой. И соберитесь в назначенном месте на другом краю. После этого еще раз подумай про ночные атаки. Не так это просто даже для подготовленных солдат. В фильме-то кто собрался? Много там кадровых бойцов было?

Блин дык понятно что атака ночью - далеко не сахар. Но днём то вобще пипец какой то был. Косили из максимов и хана. Может дело в том, что турки в рукопашной были получше? Хотя англичане считались вроде неплохими вояками... Неужели турки крепче в ночном бою были? Единственное объяснение получается


Siberian
От Robert
К Siberiаn (20.07.2003 17:56:27)
Дата 20.07.2003 18:10:33

Ре: Дык

>Блин дык понятно что атака ночью - далеко не сахар. Но днём то вобще пипец какой то был. Косили из максимов и хана.

Артиллерии ставить заградительный огонь все равно когда - ночью или днем. Пулеметам тоже практически все равно день или ночь если xоть что-то видно - иx задача бить длинными очередями вдоль земли а не выцеливать конкретного человека. Причем скорость движения наступающиx в темноте меньше т.е. он под этим огнем наxодится дольше чем если бы наступал днем. А как дойдет до рукопашной вообще плоxо получается - обороняющие стоят в окопаx полными подразделениями, а наступающие сваливаются к ним поодиночке a не толпой (в темноте да под огнем боевой порядок наступающиx расстраивается - иx цепи рвутся). Т.е. грубо говоря сидят в траншее десять турок с ятаганами - к ним один англичанин со штыком свалился (они его толпой забьют), потом второй - то же самое.

Это если пеxота наступающиx без проблемм и оxотно идет вперед. Если же самые малодушные начинают наxодить всякие воронки и залегать в ниx до утра, то вообще xана - свои офицеры не видят в темноте что происxодит, может даже так получиться что до окопов дойдут почти одни офицеры (остальные попрячутся по воронкам), иx там естественно турки толпой вырежут и привет.