От Evg
К DenisK
Дата 21.07.2003 12:39:24
Рубрики Современность;

Re: Что значит какая пушка лучше?

>Что называлось "Зверобой" и какая пушка лучше - действительно интересный вопрос.

Из двух ПТП лучше та которая надежно убивает более толстокожий танк на более далней дистанции.
Из двух одинаковых по предыдущему пункту - более маневренная. Маневр огнем (углы наводки, простота и быстрота движения ствола). Маневр колесами - быстрота смены позиций.
Из двух одинаковых по предыдущему пункту -
более простая, дешевая и массовая.
ИМХО.

С уважением.
От Бульдог
К Evg (21.07.2003 12:39:24)
Дата 21.07.2003 16:11:17

Сравним ЗИС-3 и PAK-43 - и кто будет лучше? ;)

>Из двух ПТП лучше та которая надежно убивает более толстокожий танк на более далней дистанции.
По Вашему PAK однозначно лучше (на 500м ~300мм против 70мм у ЗИС-3) . Но идем дальше ...
>Из двух одинаковых по предыдущему пункту - более маневренная. Маневр огнем (углы наводки, простота и быстрота движения ствола). Маневр колесами - быстрота смены позиций.
ЗИС-3 весит 1200/1800, PAK весит за 4 тонны. А если мы еще посмотрим на размеры и цену ... Так что я однозначно не стал бы утверждать что PAK-43 лучшая ПТП чем ЗИС-3 :)
PS: а можем еще с БС-3 сравнить :)
От Evg
К Бульдог (21.07.2003 16:11:17)
Дата 21.07.2003 16:44:47

Re: Вы сравниваете орудия разных классов (-)
От Бульдог
К Evg (21.07.2003 16:44:47)
Дата 22.07.2003 09:51:51

А про классы в Вашей схеме нету ничего ;) (-)
От Evg
К Бульдог (22.07.2003 09:51:51)
Дата 22.07.2003 15:51:18

Re: Читаем внимательно 8о)

"Из двух ПТП лучше та которая..."
Т.е. из двух ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПУШЕК.

Хотя вы вероятно правы.
Три этих пункта имеет смысл учитывать как некие коэфициенты. И считать их произведение.
Правда возникнет проблема "эталонного орудия".

С уважением
От Бульдог
К Evg (22.07.2003 15:51:18)
Дата 22.07.2003 17:35:21

ну я хотел сначала предложить ЗИС-2 или БС-3 ;)

>Хотя вы вероятно правы.
>Три этих пункта имеет смысл учитывать как некие коэфициенты. И считать их произведение.
>Правда возникнет проблема "эталонного орудия".
и опять я против, ибо надо еще учитывать, как минимум, боеприпасы.
От Олег...
К Evg (21.07.2003 16:44:47)
Дата 21.07.2003 21:31:08

У немцев вообще не было орудия класса нашего ЗИС-3...

Приветствую...

А у нас не было класса ихнего ПАК-40...
И с чем их сравнивать предлагаете?

Правила читал - не помогает :о)
От М.Свирин
К Олег... (21.07.2003 21:31:08)
Дата 21.07.2003 23:32:42

Были...

Приветствие

У них были аналоги нашего ЗИС-3. Помимо трофейных, имели 7.5-сm FK 16 nA, 7.5-cm FK 38, 7.5-cm FK 7M85, 7.5-cm FK 7M59 (FK 40).

>А у нас не было класса ихнего ПАК-40...

Было. ЗИС-2 только калибра 57-мм, но по остальным параметрам сравнимо. Только дешевле и таки эффективнее против танков-то.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (21.07.2003 23:32:42)
Дата 23.07.2003 17:29:27

Забыли самый _близкий_ аналог :) - РАК-97/40 (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (23.07.2003 17:29:27)
Дата 24.07.2003 03:36:04

Я намерено переделки и трофеи не упоминал. И лучше писать о ПаК-97/38 (-)
От EVGEN
К М.Свирин (21.07.2003 23:32:42)
Дата 22.07.2003 10:31:05

Re: Были...

>Приветствие

>У них были аналоги нашего ЗИС-3. Помимо трофейных, имели 7.5-сm FK 16 nA,

на начало войны 350 шт.

>7.5-cm FK 38

80 штук

> 7.5-cm FK 7M85,

10 штук

> 7.5-cm FK 7M59 (FK 40)

AFAIR был создан образец.


Для справки PaK-40 было выпущено 23303 шт.

С уважением, EVGEN!
От Олег...
К М.Свирин (21.07.2003 23:32:42)
Дата 21.07.2003 23:37:13

Ну вот :о)

Приветствую...

>У них были аналоги нашего ЗИС-3. Помимо трофейных, имели 7.5-сm FK 16 nA, 7.5-cm FK 38, 7.5-cm FK 7M85, 7.5-cm FK 7M59 (FK 40).

А камк они против танков?

>>А у нас не было класса ихнего ПАК-40...

>Было. ЗИС-2 только калибра 57-мм, но по остальным параметрам сравнимо. Только дешевле и таки эффективнее против танков-то.



Правила читал - не помогает :о)
От М.Свирин
К Олег... (21.07.2003 23:37:13)
Дата 21.07.2003 23:41:01

Re: Ну вот...

Приветствие
> Приветствую...

>>У них были аналоги нашего ЗИС-3. Помимо трофейных, имели 7.5-сm FK 16 nA, 7.5-cm FK 38, 7.5-cm FK 7M85, 7.5-cm FK 7M59 (FK 40).
>
>А камк они против танков?

Да приводил я уже цифири. Две последние - сие есть ПаК-40, но с бОльшим углом возвышения и панорамным прицелом. Малосерийные. Остальные - на уровне ЗИС-3 (она же - "трехдюймовка" обр. 1902/30)

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (21.07.2003 23:41:01)
Дата 21.07.2003 23:57:11

Re: Ну вот...

Приветствие
>Приветствие
>> Приветствую...
>
>>>У них были аналоги нашего ЗИС-3. Помимо трофейных, имели 7.5-сm FK 16 nA, 7.5-cm FK 38, 7.5-cm FK 7M85, 7.5-cm FK 7M59 (FK 40).
>>
>>А камк они против танков?
>
>Да приводил я уже цифири. Две последние - сие есть ПаК-40, но с бОльшим углом возвышения и панорамным прицелом. Малосерийные. Остальные - на уровне, или хуже ЗИС-3 (она же - "трехдюймовка" обр. 1902/30)

А вот и картинки. ФК-38:



А это 7М85:




Подпись