От Ротмистр
К И. Кошкин
Дата 22.07.2003 08:55:30
Рубрики 11-19 век; Современность;

Хм

А сколько Вы могли бы вспомнить исторических фильмов, не вызывающих особых претензий ?:)
Честь имею
Ротмистр
От bankir
К Ротмистр (22.07.2003 08:55:30)
Дата 22.07.2003 17:32:56

Ре: Хм

..."Королева Марго" - та, которая французская...
От Андю
К bankir (22.07.2003 17:32:56)
Дата 22.07.2003 18:39:19

Согласен с товарищем Кошкиным. И даже добавлю. (+)

Приветствую !

ИМХО, фильмец сделан, как некий "анти-Фанфан Тюльпан", т.е. в полном соответствии с до сих пор модной концепцией -- "грязное, вонючее и дикое средневековье+феодализм".

Т.е., это грязные и пустые дворцы (ИМХО, папский дворец в Авиньоне ныне смотрится поуютнее, чем Лувр в этом кинЕ), полнейший натурализм ПОВСЮДУ (т.е. та же грязь, отбросы, дикие хари и пр. "прелести"), нимфоманка без исподнего белья Марго-Аджани и пр. лабудень. Фу, короче. :-))

Есть у них что-то типа "Людовик XIV, молодые годы", так тот, ИМХО, ещё можно смотреть и с чем-то сравнивать, а "Марго"...

Всего хорошего, Андрей.
От Ротмистр
К Андю (22.07.2003 18:39:19)
Дата 22.07.2003 20:53:57

Re: Согласен с...

Бон, миль пардон, жур!


>ИМХО, фильмец сделан, как некий "анти-Фанфан Тюльпан", т.е. в полном соответствии с до сих пор модной концепцией -- "грязное, вонючее и дикое средневековье+феодализм".

>Т.е., это грязные и пустые дворцы (ИМХО, папский дворец в Авиньоне ныне смотрится поуютнее, чем Лувр в этом кинЕ), полнейший натурализм ПОВСЮДУ (т.е. та же грязь, отбросы, дикие хари и пр. "прелести"), нимфоманка без исподнего белья Марго-Аджани и пр. лабудень. Фу, короче. :-))

>Есть у них что-то типа "Людовик XIV, молодые годы", так тот, ИМХО, ещё можно смотреть и с чем-то сравнивать, а "Марго"...
Не совсем понятно, Вам не нравится эпоха или ее воплощение на экране ?

>Всего хорошего, Андрей.
Честь имею Ротмистр
От Андю
К Ротмистр (22.07.2003 20:53:57)
Дата 23.07.2003 01:41:34

Воплощение. Эпоха то тут при чём, ди миль пардон ? :-)) (-)
От Ротмистр
К Андю (23.07.2003 01:41:34)
Дата 24.07.2003 10:10:49

А что тогда ваще при чем, силь ву пле?:) (-)
От bankir
К Андю (22.07.2003 18:39:19)
Дата 22.07.2003 18:59:13

Ре: Согласен с...

>Приветствую !
Взаимно!
...Дык были хари-то или нет ;-)))? А то я не спец по предмету, но крахмальные жабо, находяшиеся на другом конце спектра меня как-то не убеждают...Почитаещ что-нибудь вроде Вазари или Рабле, опять же, - народ тогда был весьма суровый и чиста конкретный...

С уважением
От Андю
К bankir (22.07.2003 18:59:13)
Дата 22.07.2003 19:15:46

ИМХО, я таки думаю, что это дань моде. "Маятник качнулся" (с). (-)
От Eddie
К bankir (22.07.2003 18:59:13)
Дата 22.07.2003 19:15:10

Ре: Согласен с...

>...Дык были хари-то или нет ;-)))?

Хари были, поскольку мылись во Франции редко. Да и дворцы особо ничем не обставляли: основная мебель - сундуки с вещами, которые возили из одного замка в другой. Постоянная мебель появляется повсеместно несколько позже: в эпоху Генриха IV и Людовика XIII. А вот со всем остальным в фильме некоторые накладки (впрочем, заимствованные у Дьюма), что простительно, поскольку это не исторический фильм, а экранизация романа...

С уважением, Андрей
От Андю
К Eddie (22.07.2003 19:15:10)
Дата 22.07.2003 19:54:46

Но дворцы то были прибраны и покрашены/оштукатурены, да и ковры/гобелены (+)

Приветствую !

имелись хотя бы ! Могу судить по уже упоминавшемуся папскому дворцу в Авиньоне -- вполне себе было и убранство, и роспись стен, и мозаики и пр. "архитектурные излишества". А тут -- каменные бараки бараками.

Понятно, что не Версаль "Короля-Солнца", но не так ведь и убого ?! + Таки хари уж больно сально-небритые -- явная анти-теза "ляпоте" Дюма. :-)))))

Всего хорошего, Андрей.
От Eddie
К Андю (22.07.2003 18:39:19)
Дата 22.07.2003 18:57:49

Ре: Согласен с...

>Есть у них что-то типа "Людовик XИВ, молодые годы", так тот, ИМХО, ещё можно смотреть и с чем-то сравнивать...

А чем он тебе на нравится. По-моему, с учетом небольшого бюджета, вполне приличное кино. Особых ляпов, как в Наполеоне с Клавье", я не заметил.
Мне правда из мелкобюжетных вещей больше нравится "Екатерина Медичи", хотя там есть маленькие огрехи...

>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно, Андрей
От Андю
К Eddie (22.07.2003 18:57:49)
Дата 22.07.2003 19:14:31

Я и говорю, что "Людовик" вполне, мрачноват только, ИМХО. :-)) (+)

Приветствую !

А у Клавье, ИМХО же, пик карьеры -- это ЖакУй-ФрипУй. Теперь он его до смерти преследовать будет ! :-))) "ООООоКККККеееееЙЙЙ !"

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К bankir (22.07.2003 17:32:56)
Дата 22.07.2003 17:59:25

Есть мнение у меня, что это просто эпатажная стилизация. (-)
От bankir
К И. Кошкин (22.07.2003 17:59:25)
Дата 22.07.2003 18:03:45

Ре: Есть мнение...

...Не спорю, но у них хотя бы рубашки грязные ;-))). А то как посмотришь на всех прочих виконтов/мушкетеров - ето ж просто ансамбль песни и пляски...
От Игорь Островский
К bankir (22.07.2003 18:03:45)
Дата 22.07.2003 18:16:41

Ре: Есть мнение...

>...Не спорю, но у них хотя бы рубашки грязные ;-))).

- А уж какие волосы сальные... И принцессы трусиков не носят. Реализм однако


С комсомольским приветом!
От И. Кошкин
К bankir (22.07.2003 18:03:45)
Дата 22.07.2003 18:12:11

Это есть. Но вот нюанс...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...Не спорю, но у них хотя бы рубашки грязные ;-))). А то как посмотришь на всех прочих виконтов/мушкетеров - ето ж просто ансамбль песни и пляски...

...скажем викингов изображают косматыми грязными чуваками, а есть негодующая абзац одного английского хрониста 10-го века, когда даны и англичане сосуществовали на британских островах, что эти противные викинги специально моются, расчесывают волосы и бреют бороды, чтобы соблазнять английских дев, через что английские девы гуляют напропалую)))

И. Кошкин
От bankir
К И. Кошкин (22.07.2003 18:12:11)
Дата 22.07.2003 18:22:13

Ре: Это есть.

>...скажем викингов изображают косматыми грязными чуваками, а есть негодующая абзац одного английского хрониста 10-го века, когда даны и англичане сосуществовали на британских островах, что эти противные викинги специально моются, расчесывают волосы и бреют бороды, чтобы соблазнять английских дев, через что английские девы гуляют напропалую)))

...ну дык не с пиктами же - ето чисто блатные пацаны - все в наколках... ( или к 10-му веку их уже извели всех?)
От Роман Храпачевский
К Ротмистр (22.07.2003 08:55:30)
Дата 22.07.2003 15:16:57

Хорошие исторические фильмы

Т.е. не только более-менее достоверные по историческому антуражу, но и хорошие в художественном (и популяризирующем историю) смысле.

Наши:
"Петр Первый"
"Александр Невский"
"Иван Грозный"
"Ушаков"-"Корабли штурмуют бастионы"
"Нахимов"
"Герои Шипки"
"Варяг"
"В начале славных дел"
"Россия молодая"
"Демидовы"
"И на камнях растут деревья"

Не наши:
"Потоп"
"Пан Володыёвский"
"Звезды Эгера"
"Великий воин Скандербег"
"Даки"
"Битва за Италию" (в названии может ошибаюсь - о войне византийцев с готами)
"Император и убийца"
"Семь самураев" (да и почти все фильмы Куросавы)
"1492 г." (или "Колумб", тот, что с Депардье)

http://rutenica.narod.ru/
От Alexusid
К Роман Храпачевский (22.07.2003 15:16:57)
Дата 22.07.2003 17:03:50

А куда "Добрый король..."

Всем Б.Пр.
>Т.е. не только более-менее достоверные по историческому антуражу, но и хорошие в художественном (и популяризирующем историю) смысле.

"...Дагобер" задевался? 8)

Хороший исторический фильм.
Идеологически верный.....

> http://rutenica.narod.ru/

С ув. прощевайте Алексей.
От Роман Храпачевский
К Alexusid (22.07.2003 17:03:50)
Дата 22.07.2003 17:06:17

А я его не видел

>Хороший исторический фильм.
>Идеологически верный.....

Что за фильм ?

http://rutenica.narod.ru/
От Alexusid
К Роман Храпачевский (22.07.2003 17:06:17)
Дата 22.07.2003 17:11:29

А я его видел .

Всем Б.Пр.
>>Хороший исторический фильм.
>>Идеологически верный.....
>
>Что за фильм ?

Быт и нравы раннего средневековья.
VI-VII век кажись.
Папы и лжепапы...



ИМХО - смотреть стОит!


> http://rutenica.narod.ru/

С ув. прощевайте Алексей.
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (22.07.2003 15:16:57)
Дата 22.07.2003 16:59:09

Re: Хорошие исторические...

>Не наши:

>"Великий воин Скандербег"


наш это фильм, наш :-)). Режиссер Сергей Юткевич.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (22.07.2003 16:59:09)
Дата 22.07.2003 17:01:01

Re: Хорошие исторические...


>наш это фильм, наш :-)). Режиссер Сергей Юткевич.

Надо же -). Смотрел более 20 лет назад, почему то отложилась "ненашесть" его.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Ротмистр
К Роман Храпачевский (22.07.2003 15:16:57)
Дата 22.07.2003 16:26:57

Гм

Бон, миль пардон, жур!
>Т.е. не только более-менее достоверные по историческому антуражу, но и хорошие в художественном (и популяризирующем историю) смысле.
Меня интересовала именно историческая достоверность.

>Наши:
>"Петр Первый"

Хм. Вы серьезно считаете этот фильм отражающим историческую реальность того времени?
>"Александр Невский"
Хм. Вы давно его смотрели ? Пересмотрите, скажем, сцену новгородского торга, кто там есть и подумайте кто там в это время мог быть):
>"Иван Грозный"
>"Ушаков"-"Корабли штурмуют бастионы"
>"Нахимов"
>"Герои Шипки"
>"Варяг"
Нет возражений
>"В начале славных дел"
>"Россия молодая"
>"Демидовы"
>"И на камнях растут деревья"

Особенно верится в добрых норманнов, которые приходят на Русь с целью культурного и научного обмена:)

>Не наши:
>"Потоп"
>"Пан Володыёвский"
>"Звезды Эгера"
>"Великий воин Скандербег"
>"Даки"
Насчет Даков. Вы хорошо помните, во что там одеты и как вооружены римляне?:)
>"Битва за Италию" (в названии может ошибаюсь - о войне византийцев с готами)
>"Император и убийца"
>"Семь самураев" (да и почти все фильмы Куросавы)
>"1492 г." (или "Колумб", тот, что с Депардье)
Согласен

> http://rutenica.narod.ru/
Честь имею Ротмистр
От И. Кошкин
К Ротмистр (22.07.2003 16:26:57)
Дата 22.07.2003 17:12:43

Ну-ну. Урманы там приходят в деревню с целью пограбить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

и это в фильме прекрасно отражено.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К Ротмистр (22.07.2003 16:26:57)
Дата 22.07.2003 16:36:28

Re: Гм


>>"Петр Первый"
>Хм. Вы серьезно считаете этот фильм отражающим историческую реальность того времени?

Ну конечно, ляпов там много (строго говоря). Но дух эпохи отражен здорово, это действительно выдающийся фильм. И поэтому художественному замыслу там многое подчинено - неужели Вы думаете, что А.Н. Толсктой (его сценарий фильма) не знал, что царевичу Алексею при Нарве было не 20, а 10 лет ?

>>"Александр Невский"
>Хм. Вы давно его смотрели ? Пересмотрите, скажем, сцену новгородского торга, кто там есть и подумайте кто там в это время мог быть):

Да понимаю я, даже ругательную статью академика М.Н. Тихомирова читал -). Но все же - этот фильм дал для дела исторического просвещения и популяризации раз в 100 больше, чем многие важные и ценные монографии ученых-историков.

>>"И на камнях растут деревья"
>
>Особенно верится в добрых норманнов, которые приходят на Русь с целью культурного и научного обмена:)

Похоже мы разные фильмы смотрели - викинги там вполне злобные и достаточно ксенофобные. Другое дело, что там моделируется ситуация ИЗНАЧАЛЬНО НЕТИПИЧНАЯ - славянский мальчик волею судеб признается скандинавами своим (усыновление).

>Насчет Даков. Вы хорошо помните, во что там одеты и как вооружены римляне?:)

Да, давно - лет 20 назад. Тогда он меня впечатлил.

http://rutenica.narod.ru/
От Ротмистр
К Роман Храпачевский (22.07.2003 16:36:28)
Дата 22.07.2003 20:50:40

Re: Гм

Бон, миль пардон, жур!

>>>"Петр Первый"
>>Хм. Вы серьезно считаете этот фильм отражающим историческую реальность того времени?
>
>Ну конечно, ляпов там много (строго говоря). Но дух эпохи отражен здорово, это действительно выдающийся фильм. И поэтому художественному замыслу там многое подчинено - неужели Вы думаете, что А.Н. Толсктой (его сценарий фильма) не знал, что царевичу Алексею при Нарве было не 20, а 10 лет ?
Мы разве говорим о том, что знал и чего не знал Толстой ? Насчет "духа"эпохи вопрос, мягко говоря, дискусионный, а что Вы скажете за отображение допетровского уклада ?:) Как ФИЛЬМ, "ПЕтр" действительно выдающееся произведение, но считать его выдающимся как фильм ИСТОРИЧЕСКИЙ - увольте

>>>"Александр Невский"
>>Хм. Вы давно его смотрели ? Пересмотрите, скажем, сцену новгородского торга, кто там есть и подумайте кто там в это время мог быть):
>
>Да понимаю я, даже ругательную статью академика М.Н. Тихомирова читал -). Но все же - этот фильм дал для дела исторического просвещения и популяризации раз в 100 больше, чем многие важные и ценные монографии ученых-историков.
Кто спорит, но опять немного мимо сабжа.

>>>"И на камнях растут деревья"
>>
>>Особенно верится в добрых норманнов, которые приходят на Русь с целью культурного и научного обмена:)
>
>Похоже мы разные фильмы смотрели - викинги там вполне злобные и достаточно ксенофобные. Другое дело, что там моделируется ситуация ИЗНАЧАЛЬНО НЕТИПИЧНАЯ - славянский мальчик волею судеб признается скандинавами своим (усыновление).
Может быть, за давностию лет я и подзабыл, но, если я правильно помню, то ксенофобен и злобен там всего один викинг, остальные даже баб отпускают в лес непорушенными ? Или я что-то забыл ?

>>Насчет Даков. Вы хорошо помните, во что там одеты и как вооружены римляне?:)
>
>Да, давно - лет 20 назад. Тогда он меня впечатлил.
Меня тоже. Только это было поболее , чем 20 лет назад, если не ошибаюсь.
Я всецело за то, чтобы кино выполняло задачу популяризации истории. И, даже, готов мириться с тем, что в силу специфики восприятия и самого жанра будут накладки. Я против исторического фильма как политической агитки.То же самое могу сказать и про худ. литературу.

> http://rutenica.narod.ru/
Честь имею Ротмистр
От Игорь Островский
К Роман Храпачевский (22.07.2003 15:16:57)
Дата 22.07.2003 16:17:59

Re: Хорошие исторические...

>"Битва за Италию" (в названии может ошибаюсь - о войне византийцев с готами)

- Вероятно, "Битва за Рим"? Орсон Уэллес в роли Юстиниана?
Не понимаю. Туфта туфтой. Так и хочется сказать "спагетти-вестерн", хоть и не вестерн.


С комсомольским приветом!
От Роман Храпачевский
К Игорь Островский (22.07.2003 16:17:59)
Дата 22.07.2003 16:38:48

Re: Хорошие исторические...


>- Вероятно, "Битва за Рим"? Орсон Уэллес в роли Юстиниана?

Похоже он.

>Не понимаю. Туфта туфтой. Так и хочется сказать "спагетти-вестерн", хоть и не вестерн.

Однако в нем довольно точно следуют Прокопию Кесарийскому. Так что как костюмно-просветителький фильм он вполне сгодится.

http://rutenica.narod.ru/
От Игорь Островский
К Роман Храпачевский (22.07.2003 16:38:48)
Дата 22.07.2003 16:52:26

Re:

>следуют Прокопию Кесарийскому. Так что как костюмно-просветителький фильм он вполне сгодится.

- Римляне 6 века изображены так, точно это времена Юлия Цезаря.
И другие анахронизмы


С комсомольским приветом!
От Chestnut
К Игорь Островский (22.07.2003 16:52:26)
Дата 22.07.2003 17:05:26

Re: Re:


>- Римляне 6 века изображены так, точно это времена Юлия Цезаря.
>И другие анахронизмы


Насколько я помню, римляне там сознательно воссоздают эпоху величия Рима - в пику Византии. Так что не сильно анахронистично. Византийцы убедительные. Готы, правда, из серии "варвар, модель А".
От Роман Храпачевский
К Игорь Островский (22.07.2003 16:52:26)
Дата 22.07.2003 16:57:58

Re: Re:


>- Римляне 6 века изображены так, точно это времена Юлия Цезаря.
>И другие анахронизмы

Не обратил внимания - мне больше запомнились сражения конницы. А это явно не римская тактика, это уже время варваров.

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.07.2003 15:16:57)
Дата 22.07.2003 15:29:00

Нетрадиционный исторический фильм

Алексей Мелия



Великий медичи рыцарь войны

Не знаю насколько там достоверно показаны детали, да и сами события, но создается такое впечатление, что сценарий фильм написан непосредственно по документам. Смотреть этот фильм очень трудно.


http://www.military-economic.ru
От negeral
К Алексей Мелия (22.07.2003 15:29:00)
Дата 22.07.2003 16:11:18

Хороший фильм

Приветствую
Герои практически ничего не говорят - зачитываются дневники и письма.
Счастливо, Олег
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.07.2003 15:29:00)
Дата 22.07.2003 15:54:15

О! Я его видел - внушаить -)

Я тоже не спец по этому периоду - но смотрится он здорово.

http://rutenica.narod.ru/
От Ли Шиминь
К Ротмистр (22.07.2003 08:55:30)
Дата 22.07.2003 11:55:23

"В бой идут одни старики"?

Или "Война и мир", "Хроника пикирующего бомбардировщика"?
Или они тоже далеки от действительности?
От Ротмистр
К Ли Шиминь (22.07.2003 11:55:23)
Дата 22.07.2003 16:32:10

Мей-о!:)

Бон, миль пардон, жур! Какие ж оне исторические ?*
>Или "Война и мир", "Хроника пикирующего бомбардировщика"?
>Или они тоже далеки от действительности?
"В бой идут.." и "ХРоника". сняты о людях, многие из которых еще до сих пор живы, мы же, по умолчанию, говорили о временах древних. "Война и мир" ваще не в жанре исторического кина снят.
Честь имею Ротмистр
От Ли Шиминь
К Ротмистр (22.07.2003 16:32:10)
Дата 22.07.2003 18:33:51

Re: Мей-о!:)

Тогда "Александр Невский", "Хан Аспарух",
От Ротмистр
К Ли Шиминь (22.07.2003 18:33:51)
Дата 22.07.2003 20:39:42

Re: Мей-о!:)

Бон, миль пардон, жур!
>Тогда "Александр Невский",
 "Хан Аспарух",
С "Невским" тоже есть большие вопросы. "Аспаруха" смотрел давно, но резко помню ЕВРОПЕОИДНОГО красавца в главной роли и БЛОНДИНИСТЫХ южных славян:)
Честь имею Ротмистр
От Ezzz
К Ротмистр (22.07.2003 20:39:42)
Дата 23.07.2003 12:02:33

вполне м.б. в свое время ю.славяне быть блондинистыми (-)