От Пессимист
К All
Дата 22.07.2003 02:55:04
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

С удовольствием подсчитываем американские потери в Ираке?

Ох и наедут на меня...
А, пусть.

-------------------------------------------------
Soldiers per year, by country in the Vietnam Conflict.

Year American SVN Aust. Korea New Zeal Philip Thai
1959 760 243000 -- -- -- -- --
1960 900 243000 -- -- -- -- --
1961 3205 243000 -- -- -- -- --
1962 11300 243000 -- -- -- -- --
1963 16300 243000 -- -- -- -- --
1964 23300 514000 198 200 30 20 --
1965 184300 642500 1560 20620 120 70 20
1966 385300 735900 4530 25570 160 2060 240
1967 485600 798700 6820 47830 530 2020 2200
1968 536100 820000 7660 50000 520 1580 6000
1969 475200 897000 7670 48870 550 190 11570
1970 334600 968000 6800 48450 440 70 11570
1971 156800 1046250 2000 45700 100 50 6000
1972 24200 1048000 130 36790 50 50 40
1973 50 1110000 -- -- -- --

This means that the US spent approximately 2.6 million man years in Vietnam.

There were 58k US soldier deaths with 2.4k more MIAs and 114 POWs who died in captivity. Let us round off and say 60k deaths.

60k/2.6M = .0231 deaths per man year.

Now let us overestimate on all counts in order to try and make the Iraqi war look remotely as dangerous as Vietnam. Let us say we have had an average of 200,000 troops for 4 months. This would be 67k man years.

150/67k = .0022

It looks to me as though Vietnam was at least 10 times more dangerous than Iraq.

Moreover, when quoting an argument I used earlier, the life table in the Actuarial Math Book (Ver. 2 - pg 60) says that in 1979, the mortality rate for a 20yo was .00120

So it seems to me that being a soldier in Iraq is less than twice as dangerous as not being a soldier, and more than ten times as dangerous as being a soldier in Vietnam.

Any questions?
От Рыжий Лис.
К Пессимист (22.07.2003 02:55:04)
Дата 22.07.2003 09:49:11

Если посчитать таким образом Афганистан и Чечню

>This means that the US spent approximately 2.6 million man years in Vietnam.
>There were 58k US soldier deaths with 2.4k more MIAs and 114 POWs who died in captivity. Let us round off and say 60k deaths.
>60k/2.6M = .0231 deaths per man year.

Афганистан:
По официальной советской информации (Кривошеин со ссылкой на Генштаб): "всего за период с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года в войсках, находившихся на территории ДРА, прошло военную службу 620 тыс.чел." Однако, как мы теперь знаем, фактически советские военнослужащие продолжали выполнять боевые задачи на территории ДРА и после 15.02.89, а численность войск реально была выше ~ 10% (за счет периодического привлечения войск с территории СССР и занижения реальной численности группировки перед западом). Потери составили 14453 человека убитыми и ещё по ~100 из 419 попавших в плен/без вести пропавших нет информации (скорее всего погибли в плену/не выяснены обстоятельства гибели).
Итого: 14.5/(620*1.1)=0.0212
Если считаем для 620 тыс.человек, то: 14.5/620=0.0234

Для Чечни (за обе войны):
Численность прошедших службу за 5.5 лет должна быть около 300 тыс.человек. Погибших около 8.5 тысяч (3тыс. за первую и 5.5 тыс. за вторую), хотя это только моя оценки.
Итого: 8.5/300=0.0283.

Весьма схожие картинки получаются.
От Rwester
К Пессимист (22.07.2003 02:55:04)
Дата 22.07.2003 08:40:51

результат в принципе понятен

Вот только сомнения этот статистический подсчет (человекогода во вьетнаме и пересчет 4 месяцев в Ираке) адекватен?

Rwester
Кстати, они подсчитывают 150 убитых в Ираке, а стоило бы считать всех умерших, как и во Вьетнаме.
От Colder
К Пессимист (22.07.2003 02:55:04)
Дата 22.07.2003 08:36:50

Тупой я

Ничего не понял.

>This means that the US spent approximately 2.6 million man years in Vietnam.
Типа США потратили 2.6 млн человеколет во Вьетнаме? И что это доказывает?

Первая фраза:
>It looks to me as though Vietnam was at least 10 times more dangerous than Iraq.
Мне кажется, что Вьетнам был, по меньшей мере, в 10 раз более опасным местом, чем Ирак.

Дальше идут числовые пассы и:

>So it seems to me that being a soldier in Iraq is less than twice as dangerous as not being a soldier, and more than ten times as dangerous as being a soldier in Vietnam.
Поэтому, мне кажется, что быть солдатом в Ираке безопасно более чем в два раза, чем не быть солдатом вообще, и более чем в десять раз опасно, чем быть солдатом во Вьетнаме.

> Any questions?
Да какие тут могут быть вопросы...
От Администрация (Василий Фофанов)
К Пессимист (22.07.2003 02:55:04)
Дата 22.07.2003 03:15:25

Наедут, действительно. Аннотацию на русском пожалуйста. (-)
От Пессимист
К Администрация (Василий Фофанов) (22.07.2003 03:15:25)
Дата 22.07.2003 08:32:02

Сравнивать потери амеров в Ираке и Вьетнаме

Мягко говоря преувеличение. Смертность почти вкладывается в нормальную для 20 летнего возраста.
Производится попытка подсчитать опасность для одного солдата. Получается что Ирак в 10 раз безопаснее Вьетнама.
От Агент
К Пессимист (22.07.2003 08:32:02)
Дата 22.07.2003 08:43:58

Навскидку. Сделана та же ошибка что у РБК

>Производится попытка подсчитать опасность для одного солдата. Получается что Ирак в 10 раз безопаснее Вьетнама.

Вместо 250 убитых американцев почему то считают только 150 "погибших в результатет вражеского воздействия".
С вьетнамскими же 60 тысячами такого различия не делается.
Результат вдвое заниженный уровень потерь в Ираке.
Во-вторых, в Ираке находится 146 тысяч солдат, а не 200,000, что также не может не занизить потери.
В третьих, сравнивать 4 месяца Ирака с 16 годами Вьетнама нужно осторожно. Как говорится, еще не вечер...