От Китаец
К Мелхиседек
Дата 21.07.2003 13:57:10
Рубрики Армия; 1917-1939;

Ну, в 1920-м там по 10 полков было... (-)
От Мелхиседек
К Китаец (21.07.2003 13:57:10)
Дата 21.07.2003 14:08:28

а толку?

По штату от 12 апреля 1918 года было действительно 10 полков (9пех и 1 кав), но ни в одной дивизии не было 35985 чел. личного состава, по штатам от13 ноября 1918 там тоже 10 полков и 58325 чел л/с (страшно сказать, это назвали дивизиями). Но по факту численность 3-10 тыс чел, хотя иногда и достигала 30 тыс чел. Даже сокращенные штаты не выдерживались.
От Китаец
К Мелхиседек (21.07.2003 14:08:28)
Дата 21.07.2003 14:23:17

30000 - не 7000. (-)
От Коля-Анархия
К Китаец (21.07.2003 14:23:17)
Дата 22.07.2003 11:22:52

кстати, а почему "не"? А если брать рты и штыки? :о)))) (-)
От Китаец
К Коля-Анархия (22.07.2003 11:22:52)
Дата 22.07.2003 11:35:01

>(8o{} (-)
От Мелхиседек
К Китаец (21.07.2003 14:23:17)
Дата 21.07.2003 14:38:07

30000 - это уникальные исключительные случаи

история помнит эти недоразумения
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (21.07.2003 14:38:07)
Дата 22.07.2003 08:51:50

Отнюдь

такое бывало не редко, примеры можно привести и по Восточному, и по Южному, и по Западному фронтам.
Известны случаи, когда в состав дивизии включалась дополнительно четвертая бригада пехоты, известны случаи, когда кавполк разворачивался в кавбригаду опять же дивизионного подчинения, известны случаи, когда дивизии подчиняличь авиаотряды и дивизионы бронепоездов. Это достаточно типичное явление для гражданской войны и объясняется это тем, что в гражданской войне периоды интенсивных боевых действий перемежались длительными, по нескольку месяцев периодами, которые и затишьем не назовешь, поскольку войска воевавших сторон даже из боевого соприкосновения выходили. Вот в эти периоды, с одной стороны проводились мероприятия по доведению дивизий до штатной или даже сверхштатной структуры, с другой стороны и сами дивизии гребли под себя все, что плохо лежало (ходило, бегало, проплывало мимо и т.д. и т.п.). Как только этот невоенный период заканчивался и начинались реальные бои, от первоначального состава дивизии оставалась половина, четверть, а то и десятая часть - все зависело от интенсивности и продолжительности боев. Если же по истечении невоенного периода красные войска двигались вперед, а противник особого сопротивления не оказывал, то войска разбухали еще больше, например вошедшие в Туркестан дивизии насчитывали более 50 т.ч. каждая, а впоследствии, выделив на Запад из своего состава полноценные полки и бригады, все равно оставались сверхкомплектными:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (22.07.2003 08:51:50)
Дата 22.07.2003 09:33:31

Re: Отнюдь


>Известны случаи, когда в состав дивизии включалась дополнительно четвертая бригада пехоты, известны случаи, когда кавполк разворачивался в кавбригаду опять же дивизионного подчинения,

это развертываение отдельных переукомплектованных частей в части следующего уровня

> известны случаи, когда дивизии подчиняличь авиаотряды и дивизионы бронепоездов.

авиаотьряд положен по штату, включали всё, чо летает
дивизион бронепоездов как праило в оперативном подчинении

> Как только этот невоенный период заканчивался и начинались реальные бои, от первоначального состава дивизии оставалась половина, четверть, а то и десятая часть - все зависело от интенсивности и продолжительности боев.

больше от успешности действий
есть победы - народ прет, нет - разбегается


>Если же по истечении невоенного периода красные войска двигались вперед, а противник особого сопротивления не оказывал, то войска разбухали еще больше, например вошедшие в Туркестан дивизии насчитывали более 50 т.ч. каждая, а впоследствии, выделив на Запад из своего состава полноценные полки и бригады, все равно оставались сверхкомплектными:-))

это по какому штату?
От Китаец
К Мелхиседек (22.07.2003 09:33:31)
Дата 22.07.2003 11:19:39

Re: Отнюдь

Салют!

>>Известны случаи, когда в состав дивизии включалась дополнительно четвертая бригада пехоты, известны случаи, когда кавполк разворачивался в кавбригаду опять же дивизионного подчинения,
>
>это развертываение отдельных переукомплектованных частей в части следующего уровня

Отнюдь. Это именно уселение. В случае с кавбригадами - чаще всего даже без санкции командования.

>> известны случаи, когда дивизии подчиняличь авиаотряды и дивизионы бронепоездов.
>
>авиаотьряд положен по штату, включали всё, чо летает

Точно так.

>дивизион бронепоездов как праило в оперативном подчинении

Точно так.

>> Как только этот невоенный период заканчивался и начинались реальные бои, от первоначального состава дивизии оставалась половина, четверть, а то и десятая часть - все зависело от интенсивности и продолжительности боев.
>
>больше от успешности действий
>есть победы - народ прет, нет - разбегается

Тут надо переходить к конкретным примерам. Можно найти доказательство и той и другой позиции.
Порой наступление кончалось полным обескровлением наступающих.

>>Если же по истечении невоенного периода красные войска двигались вперед, а противник особого сопротивления не оказывал, то войска разбухали еще больше, например вошедшие в Туркестан дивизии насчитывали более 50 т.ч. каждая, а впоследствии, выделив на Запад из своего состава полноценные полки и бригады, все равно оставались сверхкомплектными:-))
>
>это по какому штату?

Не я сказал. Но понимаю, что по тому же, по 10-ти полковому.

С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (22.07.2003 11:19:39)
Дата 22.07.2003 11:48:06

Re: Отнюдь


>>>Если же по истечении невоенного периода красные войска двигались вперед, а противник особого сопротивления не оказывал, то войска разбухали еще больше, например вошедшие в Туркестан дивизии насчитывали более 50 т.ч. каждая, а впоследствии, выделив на Запад из своего состава полноценные полки и бригады, все равно оставались сверхкомплектными:-))
>>
>>это по какому штату?
>
>Не я сказал. Но понимаю, что по тому же, по 10-ти полковому.

полность укомплектованная дивизия - это порядка 60 тыс чел, такое явно не часто наблюдалось, если это рассматрать по сравнение с официально утвержденным некомплектом в 30%,, то факт сверхкомплектности налицо, хотя выделись полностью комплектную бригаду, а это более 11000 чел, это круто и там дивизия изрядно худела
От Китаец
К Глеб Бараев (22.07.2003 08:51:50)
Дата 22.07.2003 08:57:15

Поправка: авиоразведотряд был в штате. (-)
От Глеб Бараев
К Китаец (22.07.2003 08:57:15)
Дата 22.07.2003 09:23:49

А фактически включали не только разведчиков, но и ударные силы. (-)
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (22.07.2003 09:23:49)
Дата 22.07.2003 09:27:44

Re: А фактически...

только потому, что они оказались под рукой
От Китаец
К Мелхиседек (21.07.2003 14:38:07)
Дата 21.07.2003 14:42:03

Согласен, но 1918-20 - вычеркните. (-)
От Мелхиседек
К Китаец (21.07.2003 14:42:03)
Дата 21.07.2003 14:45:05

Re: Согласен, но...

в общем средняя температура по больнице - не всегда показатель - это факт

вычеркнуть не могу - не знаю как редактировать сообщения