От Исаев Алексей
К Siberiаn
Дата 12.01.2001 09:01:25
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Архипелаг ГУЛАГ...

Доброе время суток,
>Это - не белетристика, а публицистика! Тем не менее, фактов и цифирей там полно. И НИКТО и НИКОГДА за 27 лет не смог опровергнуть ни одного! Это вам не Суворов-Резун :-)

Ну уж не надо так опускать нашу историческую науку. Довольно толковая статья, размазывающая "ГУЛАГ" по стенам была в ВиЖе еще в 1991-м году.
С табличками из отчетов НКВД итп.

>В сети "Архипелаг" есть. Можно брать цифирь и опровергать - флаг в руки! :-)
>Я утверждаю, что НИКТО его не опроверг! В чем проблема? Взять текст, цифирь из него, и - доказать, что цифирь ложна. Слабо?"

Да давно все опровергнуто.
Cм. http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/USSR/Represii/index.html
Статьи Земскова. Земсков, между прочим, признаный и на Западе историк, его слова никак нельзя назвать коммунитической пропагандой.

>Теперь моя позиция - я утверждаю что в книге Архипелаг ГУЛАГ есть масса фактических грубых ошибок искажающих картину того времени. Эта книга является чисто беллетристической, написанной такскать "по мотивам". Являтся каким либо аргументом в историческом споре - НЕ МОЖЕТ.

Разумеется. Ну откуда Солженицын свои цифры? Выковыривал из носа или брал с потолка того дома в Прибалтике, где он писал "Архипелаг ГУЛАГ"? Это не книга, это пропагандистская листовка. Как у немцев в 41-м: "Бей жида-политрука, просит морда кирпича".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (12.01.2001 09:01:25)
Дата 12.01.2001 09:12:01

А слабо Карпова почитать?;-)


>Разумеется. Ну откуда Солженицын свои цифры? Выковыривал из носа или брал с потолка того дома в Прибалтике, где он писал "Архипелаг ГУЛАГ"? Это не книга, это пропагандистская листовка. Как у немцев в 41-м: "Бей жида-политрука, просит морда кирпича".

Недавно вышедшая "Судьба разведчика" (расширенная знаменитая книга "Взять живым", был одноименный фильм).
Писатель явно не "дэмократ", и своей стране служил честно. Почитайте первую часть, очень занимательно, знаете ли;-)
Один из моих родственников сидел в "Воркутлаге" и говорил что в книге Солженицына именно про этот "лаг" очень много правды.

С уважением,
Алексей
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (12.01.2001 09:12:01)
Дата 12.01.2001 09:35:57

Re: А слабо...

Доброе время суток,

Художественной литературы я не читал уже несколько лет. Вообще.

>Один из моих родственников сидел в "Воркутлаге" и говорил что в книге Солженицына именно про этот "лаг" очень много правды.

Про бытовые условия? Не сомневаюсь, что Солж хорошо описал ложки. Но строить на основании рассказов "очевидцев" статистические выводы это чушь. "Немецкие танки перли сотнями, мы подбивали их пачками."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (12.01.2001 09:35:57)
Дата 12.01.2001 09:49:35

Re: А слабо...

>Доброе время суток,

>Художественной литературы я не читал уже несколько лет. Вообще.

Рассказываю суть. Книга является биографией автора, фронтового разведчика. Он только собственную фамилию изменил. Действительно интересно.

>Про бытовые условия? Не сомневаюсь, что Солж хорошо описал ложки. Но строить на основании рассказов "очевидцев" статистические выводы это чушь. "Немецкие танки перли сотнями, мы подбивали их пачками."

Однако и полностью отрицать свидетельства реально сидевших людей невозможно (кстати, вы сами частенько ссылаетесь на воспоминания тех или иных персон). А их много и все говорят одно и то же. А какой из мудрых историков-исследователей ГУЛАГА реально сидел? Ась?

С уважением,
Алексей
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (12.01.2001 09:49:35)
Дата 12.01.2001 09:59:34

Re: А слабо...

Доброе время суток,

>Рассказываю суть. Книга является биографией автора, фронтового разведчика. Он только собственную фамилию изменил. Действительно интересно.

И что? Ну не хочу я "окопной правды". У меня другая специализация, оперативные и технические вопросы.

>Однако и полностью отрицать свидетельства реально сидевших людей невозможно (кстати, вы сами частенько ссылаетесь на воспоминания тех или иных персон). А их много и все говорят одно и то же. А какой из мудрых историков-исследователей ГУЛАГА реально сидел? Ась?

М.Н.Свирин, М.Коломиец конструировали танки? Для жизнеописания быта лагерей свидетельства сидельцев безусловно, полезны. Но для описания масштабов репрессий нужны архивные документы, сопоставление цифр и фактов из разных источников, а не выдумки обиженных властью.
Например мой хороший знакомый имеет 8 судимостей, признан особо опасным рецидивистом. Но мне никогда не придет в голову просить его оценить количество сидевших в зонах в 1974-м году, когда он первый раз сел.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег К
К Исаев Алексей (12.01.2001 09:59:34)
Дата 12.01.2001 17:31:29

Урланис ?

Помоему сидел?

А книги достаточно объективные тем не менее. Не всем ненависть застилает глаза, хотя и многим.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (12.01.2001 09:59:34)
Дата 12.01.2001 10:09:00

Пример сильный)))))))))

>Доброе время суток,

>>Рассказываю суть. Книга является биографией автора, фронтового разведчика. Он только собственную фамилию изменил. Действительно интересно.
>
>И что? Ну не хочу я "окопной правды". У меня другая специализация, оперативные и технические вопросы.

>>Однако и полностью отрицать свидетельства реально сидевших людей невозможно (кстати, вы сами частенько ссылаетесь на воспоминания тех или иных персон). А их много и все говорят одно и то же. А какой из мудрых историков-исследователей ГУЛАГА реально сидел? Ась?
>
>М.Н.Свирин, М.Коломиец конструировали танки? Для жизнеописания быта лагерей свидетельства сидельцев безусловно, полезны. Но для описания масштабов репрессий нужны архивные документы, сопоставление цифр и фактов из разных источников, а не выдумки обиженных властью.
>Например мой хороший знакомый имеет 8 судимостей, признан особо опасным рецидивистом. Но мне никогда не придет в голову просить его оценить количество сидевших в зонах в 1974-м году, когда он первый раз сел.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
*****************************************

С уважением
Siberian