От Justas
К Esq
Дата 23.07.2003 09:19:41
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Про арийцев

Сомнительно утверждение об невозможности подделки легенды по происхождению. Тем более, что в 3-ем Рейхе рассовая теория была далека от истиной генетики.
Например Геринг по происхождению - чисто прусс (был такой народ до 17 века). А пруссы, как известно, балтийский народ, как и литовцы. Но литовцев теоретики Рейха причислили к славянской рассе, а латышей, как ни странно, к смешанной. Немало самых высокопоставленых лиц Рейха также были и славянского/угрофинского происхождения.
Сам Гитлер непонятного роду.
Однако правильно, что в СС разведчику с рязанским акцентом делать было нечего.
От Константин Федченко
К Justas (23.07.2003 09:19:41)
Дата 23.07.2003 10:14:54

а у Штирлица был рязанский акцент?:)

>Однако правильно, что в СС разведчику с рязанским акцентом делать было нечего.

У НКВД и РУ ГШ были и нелегалы "арийского" происхождения. Скажем, Рихард Зорге мог (в принципе) внедриться и в Берлине.

С уважением
От Одессит
К Константин Федченко (23.07.2003 10:14:54)
Дата 23.07.2003 15:45:48

Re: а у...

Добрый день


>У НКВД и РУ ГШ были и нелегалы "арийского" происхождения. Скажем, Рихард Зорге мог (в принципе) внедриться и в Берлине.

Я бы сказал, не Зорге, который как раз и не мог бы ни при каких условиях, а просто нелегал-немец. И то крайне сложно. Что-то я не припомню никого такого, пусть даже не в таких высоких сферах

С уважением
От wolfschanze
К Одессит (23.07.2003 15:45:48)
Дата 23.07.2003 21:50:33

Re: а у...

>Я бы сказал, не Зорге, который как раз и не мог бы ни при каких условиях,
--Внедрился же, и даже в НСДАП вступил, правда через заграничую организацию.
От Одессит
К wolfschanze (23.07.2003 21:50:33)
Дата 24.07.2003 11:30:31

Re: а у...

Добрый день
>>Я бы сказал, не Зорге, который как раз и не мог бы ни при каких условиях,
>--Внедрился же, и даже в НСДАП вступил, правда через заграничую организацию.

Я имел в виду, что он не мог бы внедриться в самом рейхе. Это, кстати, признавали и его руководители, и он сам.

С уважением
От NetReader
К Одессит (23.07.2003 15:45:48)
Дата 23.07.2003 17:12:20

Кузнецов, например?

Неариец, но внедрился достаточно высоко. Удача в разведке - большое дело.

От wolfschanze
К NetReader (23.07.2003 17:12:20)
Дата 23.07.2003 21:49:46

Ничего подобного

>Неариец, но внедрился достаточно высоко. Удача в разведке - большое дело.

--кузнецов не внедрялся. Просто ходил с документами отпускника, с учетом войны, относительно, безопасно. Штирлица надо было провести с легендой, которая не подкачала бы при любой проверке.
От Волк
К wolfschanze (23.07.2003 21:49:46)
Дата 24.07.2003 02:23:33

неа


>--кузнецов не внедрялся. Просто ходил с документами отпускника,

ну какого черта немцу-отпускнику делать в такой дыре как Ровно? Вот тут-то его бы и замели. Ему сделали бумаги, будто он офицер тыла дивизии, конкретно занимающийся в Ровно поставками продовольствия для его дивизии.
От wolfschanze
К Волк (24.07.2003 02:23:33)
Дата 24.07.2003 16:56:09

не помню дословно.


>>--кузнецов не внедрялся. Просто ходил с документами отпускника,
>
>ну какого черта немцу-отпускнику делать в такой дыре как Ровно? Вот тут-то его бы и замели. Ему сделали бумаги, будто он офицер тыла дивизии, конкретно занимающийся в Ровно поставками продовольствия для его дивизии.
--Вполне может быть, однако при первой же проверки в дивизии он сыпанулся бы.
От NetReader
К wolfschanze (23.07.2003 21:49:46)
Дата 23.07.2003 22:57:33

Ну да...

>--кузнецов не внедрялся. Просто ходил с документами отпускника, с учетом войны, относительно, безопасно.

Просто ходил, просто подошел к Коху, просто тот его "узнал"... Все просто!
От wolfschanze
К NetReader (23.07.2003 22:57:33)
Дата 23.07.2003 23:04:34

Re: Ну да...

>>--кузнецов не внедрялся. Просто ходил с документами отпускника, с учетом войны, относительно, безопасно.
>
>Просто ходил, просто подошел к Коху, просто тот его "узнал"... Все просто!
--Кох его не узнавал. К нему на прием пришел офицер вермаха Пауль Зиберт, пришел с просьбой на брак с украинкой, которая дескать фольксдойче. Поймите проверки вплоть до части не было.
От NetReader
К wolfschanze (23.07.2003 23:04:34)
Дата 24.07.2003 00:57:14

Re: Ну да...

>Поймите проверки вплоть до части не было.

Ну, не было. Не посчитали нужным. Я и говорю - профессионализм и удача. Вы ж не станете утверждать, что "внедрившимся" можно назвать только разведчика после проверки вплоть до части?
От wolfschanze
К NetReader (24.07.2003 00:57:14)
Дата 24.07.2003 01:13:31

Re: Ну да...

>>Поймите проверки вплоть до части не было.
>
>Ну, не было. Не посчитали нужным. Я и говорю - профессионализм и удача. Вы ж не станете утверждать, что "внедрившимся" можно назвать только разведчика после проверки вплоть до части?
--Стану, даже больше - внедрившийся - проверка вплоть до детдома. Кузнецов действовал на уровне армейского разведчика, подчинения армия-фронт, знает немецкий, дали документ. Но он не жил в обстановке. Штирлиц иное, здесь для сравнения Великие нелегалы, Фишер (Абель), Лондслей (Молодый), это поздние, или можно взять ранних, Треппер (Большой босс), Гуревич (Малый босс, Кент), Мали, Дейч, Орлов, Зорге. разница существенная, ИМХО.
От Esq
К wolfschanze (24.07.2003 01:13:31)
Дата 24.07.2003 10:59:17

Rе: Ну да...

>Но он не жил в обстановке. Штирлиц иное, здесь для сравнения Великие нелегалы, Фишер (Абель), Лондслей (Молодый), это поздние, или можно взять ранних, Треппер (Большой босс), Гуревич (Малый босс, Кент), Мали, Дейч, Орлов, Зорге. разница существенная, ИМХО.

Или более поздние великие: Яковлев, Шеварнадзе, Горбачев, ...
От Максимов
К wolfschanze (24.07.2003 01:13:31)
Дата 24.07.2003 10:23:17

Re: Ну да...

>жил в обстановке. Штирлиц иное, здесь для сравнения Великие нелегалы, Фишер (Абель), Лондслей (Молодый), это поздние, или можно взять ранних, Треппер (Большой босс), Гуревич (Малый босс, Кент), Мали, Дейч, Орлов, Зорге. разница существенная,

Ээээ... Что, Орлов тоже?..
(Озирается по сторонам)
Тсссссссссссссссссссссс...

С уважением.
От wolfschanze
К Максимов (24.07.2003 10:23:17)
Дата 24.07.2003 16:57:08

Re: Ну да...

>>жил в обстановке. Штирлиц иное, здесь для сравнения Великие нелегалы, Фишер (Абель), Лондслей (Молодый), это поздние, или можно взять ранних, Треппер (Большой босс), Гуревич (Малый босс, Кент), Мали, Дейч, Орлов, Зорге. разница существенная,
>
>Ээээ... Что, Орлов тоже?..
--Да. Именно Орлов начинал Кембриджскую пятерку. Другое дело потом бежал, однако никого не выдал.
>(Озирается по сторонам)
>Тсссссссссссссссссссссс...

>С уважением.
От NetReader
К wolfschanze (24.07.2003 01:13:31)
Дата 24.07.2003 01:48:26

Спорно

ИМХО, "внедрившийся"="действующий, непровалившийся". А после достаточно глубокой проверки проваливались все - вопрос только времени и глубины копания.
От wolfschanze
К NetReader (24.07.2003 01:48:26)
Дата 24.07.2003 02:04:32

Не спорно)))

>ИМХО, "внедрившийся"="действующий, непровалившийся". А после достаточно глубокой проверки проваливались все - вопрос только времени и глубины копания.
--Просто критерии разные))) У меня родственники в СВР, бывшее ПГУ, служили. Немного рассказывали, именно немного, понятия, определения и т. д. Так вот, по их словам, Кузнецов - армейский разведчик, подчинение армия-фронт, но не нелегал. А Штирлиц нелегал.
От Одессит
К wolfschanze (24.07.2003 02:04:32)
Дата 24.07.2003 11:34:24

Да о чем речь!

Добрый день

Так вот, по их словам, Кузнецов - армейский разведчик, подчинение армия-фронт, но не нелегал. А Штирлиц нелегал.

Конечно, самый настоящий разведчик оперативного звена разведки. И насчет внедрения - вспомните, что он регулярно бегал отдыхать и связываться с Центром к Медведеву в отряд-резидентуру! Хорош внедрившийся нелегал!
При этом я вовсе не умаляю ни его заслуг, ни риска, но это - нечто иное.

С уважением
От Волк
К NetReader (23.07.2003 17:12:20)
Дата 23.07.2003 18:55:02

почему Кузнецов не ариец?

>Неариец, но

Кузнецов разве финном или венгром был? Не русским?
От Одессит
К NetReader (23.07.2003 17:12:20)
Дата 23.07.2003 17:46:02

Re: Кузнецов, например?

Добрый день
>Неариец, но внедрился достаточно высоко. Удача в разведке - большое дело.

Это да. Но не высоко, хотя и глубоко.

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (23.07.2003 10:14:54)
Дата 23.07.2003 11:08:23

У Исаева - вполне мог быть)) (-)
От wolfschanze
К Justas (23.07.2003 11:08:23)
Дата 23.07.2003 21:52:40

А мог и не быть)))

Согласно предистории Штирлиц, Исаев, он же Владимиров, долгое время с отцом жил в Германии, причем ребенком, до революции. Так что)))
Мои же воспоминания, к моему деду поляк приезжал на 9 мая, так он говорил, что дед по-польски как варшавянин говорил, и по-немецки неплохо. Причина проста - дед с детства жил в одной квартире с поляками и немцами.