От Bokarev Alexandr
К Ярослав
Дата 25.07.2003 18:08:42
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: ну и ? - да ничего

Желаю здравствовать

>Счтитатся будем?
Ну, по моему Кошкин предлагал не считаться, а указывал что УПА все-таки занималась низовым террором, направленным против мало к чему причастных, зато доступных для топора и обреза людей, как бы не хотелось апологетам бандеровцев утверждать, что УПА подобного никогда не совершала.
Насчет цифр можно пару уточнений ?
>а 2500 тысячи греко-католических священников сосланых в Сибирь? из них более 500 там погибло
2500 - не слишком много ? Сколько всего было униатских приходов на Львовщине ? Где-то попадались цифры в 1500. Потом значительная часть духовенства поддержала "инициативную группу", когда в 1945 было объявлено о ликвидации унии, и т.о. по крайней мере на какое-то время себя обезопасила.
>а 1320 священников УАПЦ сосланных с Волыни?
Это именно автокефальные священники ? Ведь с точки зрения МВД что автокефалисты, что автономисты - все одинаково служили в церквах при немцах, а потому в равной степени подпадали под обвинение "сотрудничество с оккупанатми". И почему только с Волыни ?

>да и рейдирущие контр-группы МГБ маскирующиеся под отряды УПА тоже наследили - есть и протоколы допросов взятых в плен, да и в архиве СБУ по ним документов документов валом ... жаль что опубликовать не хотят - слишком известные фамилии всплывают
Странно. Если опубликовать не могут - откуда же известно ? ОБС ? ;-)

С уважением, Бокарёв Александр
От Ярослав
К Bokarev Alexandr (25.07.2003 18:08:42)
Дата 25.07.2003 18:21:11

Re: ну и...

>Желаю здравствовать

>>Счтитатся будем?
>Ну, по моему Кошкин предлагал не считаться, а указывал что УПА все-таки занималась низовым террором, направленным против мало к чему причастных, зато доступных для топора и обреза людей, как бы не хотелось апологетам бандеровцев утверждать, что УПА подобного никогда не совершала.

я кстати подобное и не говорил - предателей, стукачей действительно уничтожали ... насчет Галана история темная - спор уже был

>Насчет цифр можно пару уточнений ?
>>а 2500 тысячи греко-католических священников сосланых в Сибирь? из них более 500 там погибло
>2500 - не слишком много ? Сколько всего было униатских приходов на Львовщине ? Где-то попадались цифры в 1500. Потом значительная часть духовенства поддержала "инициативную группу", когда в 1945 было объявлено о ликвидации унии, и т.о. по крайней мере на какое-то время себя обезопасила.

и сколько из всего числа священников поддержало ликвидацию унии? могу сказать около 5%
данные включают от 1946 по 1954 годы (1500 это сразу после Львовского собора)

>>а 1320 священников УАПЦ сосланных с Волыни?
>Это именно автокефальные священники ? Ведь с точки зрения МВД что автокефалисты, что автономисты - все одинаково служили в церквах при немцах, а потому в равной степени подпадали под обвинение "сотрудничество с оккупанатми". И почему только с Волыни ?

ну будем говорить Волынская Ровенская и Житомирская области а также ряд районов Львовской

>>да и рейдирущие контр-группы МГБ маскирующиеся под отряды УПА тоже наследили - есть и протоколы допросов взятых в плен, да и в архиве СБУ по ним документов документов валом ... жаль что опубликовать не хотят - слишком известные фамилии всплывают
>Странно. Если опубликовать не могут - откуда же известно ? ОБС ? ;-)

-))) я достаточно много работал в этом архиве более того готовил кое что к публикации

>С уважением, Бокарёв Александр
С уважением Ярослав
От Bokarev Alexandr
К Ярослав (25.07.2003 18:21:11)
Дата 25.07.2003 18:44:00

частный вопрос

Желаю здравствовать

>>Насчет цифр можно пару уточнений ?
>>>а 2500 тысячи греко-католических священников сосланых в Сибирь? из них более 500 там погибло
>>2500 - не слишком много ? Сколько всего было униатских приходов на Львовщине ? Где-то попадались цифры в 1500. Потом значительная часть духовенства поддержала "инициативную группу", когда в 1945 было объявлено о ликвидации унии, и т.о. по крайней мере на какое-то время себя обезопасила.
>и сколько из всего числа священников поддержало ликвидацию унии? могу сказать около 5%
Ну, формально к моменту Львовского собора вроде бы инициативную группу две трети имевшегося униатского духовенства поддерживало, что и позволило придать церемонии вполне благопристойный облик. Если не вспоминать, где в это время собственно униатское церковное руководство находилось (митрополит Иосиф и др.).
>данные включают от 1946 по 1954 годы (1500 это сразу после Львовского собора)
Т.е. данные в 2500 человек - это за период 1946-1954 ?

>>>а 1320 священников УАПЦ сосланных с Волыни?
>>Это именно автокефальные священники ? Ведь с точки зрения МВД что автокефалисты, что автономисты - все одинаково служили в церквах при немцах, а потому в равной степени подпадали под обвинение "сотрудничество с оккупанатми". И почему только с Волыни ?
>ну будем говорить Волынская Ровенская и Житомирская области а также ряд районов Львовской
Ну, автокефальные приходы в годы войны и в Киеве были, и за Днепром, хотя и немного. Вопрос в другом был - 1320 - это только автокефалисты или вообще духовенство ? Потому как например по Центральной России на основании следственного дела понять кого на тот свет или в ссылку спровадили - сергианца, обновленца или еще кого - доволно проблематично. Может конечно на Украине МВД поаккуратнее было ?

С уважением, Бокарёв Александр
От Ярослав
К Bokarev Alexandr (25.07.2003 18:44:00)
Дата 25.07.2003 18:59:06

Re: частный вопрос

>Желаю здравствовать

>>>Насчет цифр можно пару уточнений ?
>>>>а 2500 тысячи греко-католических священников сосланых в Сибирь? из них более 500 там погибло
>>>2500 - не слишком много ? Сколько всего было униатских приходов на Львовщине ? Где-то попадались цифры в 1500. Потом значительная часть духовенства поддержала "инициативную группу", когда в 1945 было объявлено о ликвидации унии, и т.о. по крайней мере на какое-то время себя обезопасила.
>>и сколько из всего числа священников поддержало ликвидацию унии? могу сказать около 5%
>Ну, формально к моменту Львовского собора вроде бы инициативную группу две трети имевшегося униатского духовенства поддерживало, что и позволило придать церемонии вполне благопристойный облик. Если не вспоминать, где в это время собственно униатское церковное руководство находилось (митрополит Иосиф и др.).

насчет 2/3 это только в советских отчетах
в реальности 1/10 из львовских священников (в том числе и из уже сидевших в тюрьме)

>>данные включают от 1946 по 1954 годы (1500 это сразу после Львовского собора)
>Т.е. данные в 2500 человек - это за период 1946-1954 ?
да

>>>>а 1320 священников УАПЦ сосланных с Волыни?
>>>Это именно автокефальные священники ? Ведь с точки зрения МВД что автокефалисты, что автономисты - все одинаково служили в церквах при немцах, а потому в равной степени подпадали под обвинение "сотрудничество с оккупанатми". И почему только с Волыни ?
>>ну будем говорить Волынская Ровенская и Житомирская области а также ряд районов Львовской
>Ну, автокефальные приходы в годы войны и в Киеве были, и за Днепром, хотя и немного. Вопрос в другом был - 1320 - это только автокефалисты или вообще духовенство ?

только автокефалисты
по другим есть отдельные ведомости

> Потому как например по Центральной России на основании следственного дела понять кого на тот свет или в ссылку спровадили - сергианца, обновленца или еще кого - доволно проблематично. Может конечно на Украине МВД поаккуратнее было ?

несколько акуратней в связи с большим количеством конфесий
отдельно шли католики отдельно греко-католики автокефалисты , катакомбники вообще отдельно протестанты - их было тоже очень много


>С уважением, Бокарёв Александр
С уважением Ярослав
От Chestnut
К Bokarev Alexandr (25.07.2003 18:08:42)
Дата 25.07.2003 18:11:36

Ну ка, ну ка

>Это именно автокефальные священники ? Ведь с точки зрения МВД что автокефалисты, что автономисты - все одинаково служили в церквах при немцах, а потому в равной степени подпадали под обвинение "сотрудничество с оккупанатми".

Не Вы ли давеча горячо доказывали, что Автономная церковь была частью Московского Патриархата, и следовательно не могла сотрудничать с немцами? Тут уж либо крест снять, либо чтаны надеть...
От Bokarev Alexandr
К Chestnut (25.07.2003 18:11:36)
Дата 25.07.2003 18:35:50

"не запряг - не нукай" (народная мудрость)

Желаю здравствовать

>>Это именно автокефальные священники ? Ведь с точки зрения МВД что автокефалисты, что автономисты - все одинаково служили в церквах при немцах, а потому в равной степени подпадали под обвинение "сотрудничество с оккупанатми".

>Не Вы ли давеча горячо доказывали, что Автономная церковь была частью Московского Патриархата, и следовательно не могла сотрудничать с немцами?

Я вообще не горячюсь. Вам же могу пояснить. Есть две разные вещи. Сотрудничество с немцами - это доносы на партизан, агитация односельчан за вступление в ряды добровольных помощников, молебны о даровании победы арийскому воинству, наконец. Подпадание под обвинение "сотрудничество с оккупантами" - вообще исполнение священником (учителем, врачом, слесарем и т.д.) своих обязанностей в период оккупации. Очень удобный крючок, за который МВД по мере необходимости дергало.

С уважением, Бокарёв Александр