От объект 925
К All
Дата 23.07.2003 19:47:11
Рубрики Прочее;

Занялся я ВТА. Пощитал и чуть не заплакал...

У России около 10 полков ВТА. Для выброски одной дивизии ВДВ нужно 12 полков на ИЛ-76.
Вопрос, а зачем России 4 дивизии и 1 бригада ВДВ если нет самолетов для их выброски?
Алеxей
От Вад
К объект 925 (23.07.2003 19:47:11)
Дата 24.07.2003 09:14:20

Огласите весь список, пжж-та, а то у меня их не 10 а 7(-)
От объект 925
К Вад (24.07.2003 09:14:20)
Дата 24.07.2003 10:52:17

Ре: Завтра. Сегодня должен уходить. Будьте с утра на связи... (-)
От Рыжий Лис.
К объект 925 (23.07.2003 19:47:11)
Дата 24.07.2003 07:58:33

Тут всё сложнее

День добрый.

Несоответствие численности ВДВ возможностям ВТА характерно для многих стран. США обладающие значительно более мощной ВТА испытывают проблемы с одновременной переброской относительно легких боевых подразделений 82 вдд. А для переброски 101 вшд по воздуху требуется аж 858 самолетов С-141В и 76 самолетов С-5А (по состоянию на 2000 год, но и сейчас ненамного меньше, даже с учетом изменения структуры дивизии и появления С-17А). В результате "легкие дивизии" всё больше едут морем. У европейцев возможности ВТА ещё хуже наших. И ничего - ВДВ и легкие силы очень востребованы, а их противники всё жужжат о этой "проблеме".

А реальных проблем две:
1. Отсутствие развития ВТА.
Те же США выделяют на развитие ВТА (НИОКРы, закупки Глобмастеров С-17) и модернизацию (С-130 до модификаций J/X/Y, серьезный апргрейд C-5 и C-141), создание единых систем управления, технического обслуживания и ремонта, перспективных систем десантирования значительные суммы (только на модернизацию С-130 свыше $10 млрд.).
А у нас есть только бесконечная история с Ил-76МФ и Ан-70, а так же зыбытый проект Ил-106.

2. Неясность с перспективой реформы ВДВ и ВС вообще. Нам ведь надо понять не только ЧЕМ возить, но и ЧТО и КУДА возить.

с уважением,
Алексей
От объект 925
К Рыжий Лис. (24.07.2003 07:58:33)
Дата 24.07.2003 10:49:06

Ре: Бундесвер закупает 43(?) А-400. Первоначально планировали 70. (-)
От NetReader
К объект 925 (23.07.2003 19:47:11)
Дата 24.07.2003 00:17:24

Re: Занялся я

>У России около 10 полков ВТА.

Да, а сколько экипажей реально летает? В основном те, кто занят в коммерческих рейсах. Остальные у забора стоят. Так что 10 полков - это очень оптимистично. На бригаду хватит, а дивизии будут воевать пехом.
От advsoft
К NetReader (24.07.2003 00:17:24)
Дата 24.07.2003 02:45:58

Re: Занялся я

>Да, а сколько экипажей реально летает? В основном те, кто занят в коммерческих рейсах. Остальные у забора стоят. Так что 10 полков - это очень оптимистично. На бригаду хватит, а дивизии будут воевать пехом.

а пес их знает, у меня над домом(в Таганроге) регулярно Ил-76 круги наматывают, любимая их забава делать это часа в 4 утра :-)
От БТ-7А
К объект 925 (23.07.2003 19:47:11)
Дата 23.07.2003 20:14:48

в СССР на 1 вдд была 1д ВТА (-)
От Рядовой-К
К БТ-7А (23.07.2003 20:14:48)
Дата 24.07.2003 02:28:33

Re: в СССР...

1. Список можна?
2. Тут главное не дивизия на дивизию, а реальная способность поднять такое-то количество войск.

По моим подсчётам, в сер.-кон. 80-х можно было бы ОДНОВРЕМЕННО поднять и высадить две ВДД используя ТОЛЬКО ВТА и притом не всю - только средние и тяжёлые.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От БТ-7А
К Рядовой-К (24.07.2003 02:28:33)
Дата 24.07.2003 12:21:10

Re: в СССР...

Всем, здравствуйте!
>1. Список можна?
а ключ от квартиры,где шифры лежат?:)))

>2. Тут главное не дивизия на дивизию, а реальная способность поднять такое-то количество войск.
я тебе про приданность, а не способности.
Способностей ВТА на всю ВДД никогда в этой стране не было.

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От объект 925
К БТ-7А (23.07.2003 20:14:48)
Дата 23.07.2003 20:16:05

Ре: Я в курсе. Сейчас, на 1 дивизию ВТА 2 ВДД. (-)
От Ktulu
К объект 925 (23.07.2003 19:47:11)
Дата 23.07.2003 19:54:18

Потому что выбрасывать можно в несколько приёмов

>У России около 10 полков ВТА. Для выброски одной дивизии ВДВ нужно 12 полков на ИЛ-76.
>Вопрос, а зачем России 4 дивизии и 1 бригада ВДВ если нет самолетов для их выброски?
>Алеxей

Да и для чего нам может понадобиться одновременный десант 4-х дивизий ВДВ?
Кроме того, у нас ВДВ в Чечне используется
в качестве лёгкой пехоты, а если и десантируется, то с вертолётов.

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (23.07.2003 19:54:18)
Дата 23.07.2003 19:58:22

Ре: Если выброска, ето значит по-боевому. Если по-боевому

значит какое-никакое ПВО будет. И скоко останется их после первой выброски?
Ето мне 41-й напомнило. 10 воздушно-десантных корпусов при отсутствии самолетов для них. И с известным результатом таких поетапных выбраскок.:(
Алеxей
От Boris
К объект 925 (23.07.2003 19:58:22)
Дата 24.07.2003 10:13:29

Все это уже было ...

Доброе утро,
>значит какое-никакое ПВО будет. И скоко останется их после первой выброски?
>Ето мне 41-й напомнило. 10 воздушно-десантных корпусов при отсутствии самолетов для них. И с известным результатом таких поетапных выбраскок.:(
В конце 40-х - начале 50-х годов была Отдельная воздушно-десантная армия, в ней - корпуса, дивизий больше полутора десятков. И Ли-2.
С уважением, Boris.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.07.2003 19:58:22)
Дата 24.07.2003 09:20:34

Насет 1941 - поправка

>Ето мне 41-й напомнило. 10 воздушно-десантных корпусов при отсутствии самолетов для них.

Все таки корпусов было 5. причем приказ о формировании был отдан за 2 месяца до войны.
До этого было 6 бригад и три (вроде) полка.

Т.е тут другое. Тут начали формировать соединения, одновременно пытаясь обеспечить их самолетами и планерами.

Сейчас обратный процесс - самолетов нет, соединения сохраняют. Но я согласен с пред. ораторами. Просто в современной терминологии - "десант" это не "парашютные дивизии" - это именно легкая пехота. Обученная в т.ч. и парашютному десантированию.

С уважением
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.07.2003 09:20:34)
Дата 24.07.2003 10:51:26

Ре: 1941-й он длинный. Лично я имел в виду август.

Когда начали формирование еще 5 ВДК и кажется
3-х маневренных бригад.
Алеxей
От Ktulu
К объект 925 (23.07.2003 19:58:22)
Дата 23.07.2003 20:04:19

Для начала надо противника определить

>значит какое-никакое ПВО будет. И скоко останется их после первой выброски?
>Ето мне 41-й напомнило. 10 воздушно-десантных корпусов при отсутствии самолетов для них. И с известным результатом таких поетапных выбраскок.:(
>Алеxей

С кем будем воевать, и для каких целей будем
4 дивизии ВДВ десантировать, причём одновременно? Против чичей, что-ли?

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (23.07.2003 20:04:19)
Дата 23.07.2003 20:08:00

Ре: Для начала...

>4 дивизии ВДВ десантировать, причём одновременно?
+++
Постинг перечитайте. Выброску проводят тогда когда нет возможности к посадочному десантну(= ожидается сопротивление).
Если у противника хватает сил для сопротивления, то у него есть ПВО. Если есть ПВО, значит самолеты будут сбивать. Если их будут сбивать, то кто повезет 3 и 4-ю дивизии?



Алеxей
От Ktulu
К Ktulu (23.07.2003 19:54:18)
Дата 23.07.2003 19:55:12

Вот нехватка вертолётов - это действительно проблема (-)
От Boris
К объект 925 (23.07.2003 19:47:11)
Дата 23.07.2003 19:52:35

Re: Занялся я

Доброе утро,
его же задают и противники существования ВДВ как отдельного рода войск. Уже лет десять :-(
С уважением, Boris.
От объект 925
К Boris (23.07.2003 19:52:35)
Дата 23.07.2003 19:55:50

Ре: Нет, еслиб создали мобильные силы на основе ВДВ то тогда было бы

понятно, поскольку в етом случае можно обходиться меньшим числом самолетов.
Но их же не создали...
Алеxей