От Олег...
К Alexsoft
Дата 24.07.2003 00:08:03
Рубрики Танки; ВВС;

Re: "Знатокам" ГОСТов...

Приветствую...

>Вообще , у меня такое чувство, что вы не понимаете, что такое нефтехимия.:)Установке крекинга глубоко начхать на исходный материал. Нефть это, газ или уголь с водой.

Может расскажите нам, что такое нефтехимия?
И заодно про немецкие синтетические бензины,
и почему они нашим танкам не могли бензин сделать
(Вы сами сказали)...

>>Выделено мной. Как видим, для конкретного двигателя (в данном случае - М-17Т) дается не только марка топлива, но и четко указано, что бензин должен быть бакинским.
>Это ничего не указывает. Это только напоминает о том, что в 1940 г на Кавказе добывалось 87,5% нефти всего СССР.

На Кавказе??? Баку - это Кавказ?

>Других тож касается!!!
 Правила читал - не помогает :о)
От Alexsoft
К Олег... (24.07.2003 00:08:03)
Дата 24.07.2003 13:44:09

Re: "Знатокам" ГОСТов...

Здрассте!
>>И заодно про немецкие синтетические бензины,>>
В Германии бензин получали двумя видами крекинга угля(реже нефти-мало её)- минимальное число 70-74 (см график). Делали ему слабое этилирование - получали низкооктановый бензин с моторным/этиловым числом 74/78. Но получали его много. (Потому на OZ-74 русские танки и не ездили.Хотя на слух- маркировка и похожа.Б-70 и OZ-74). Брали этот низкооктановый - добавляли сильный антидитонатор типа кумола - получали авиабензин 74/95. Но получали его мало.
У наших ситуация другая. Нефти много - а технология хромает. Низкооктановй бензин получают прямой перегонкой нефти.Высокоонктановый получали многими вариантами. Например , разбавлением прямогонного бензина изооктаном(к примеру) и добавлением большого количества этилловой добавки повышали детонационные свойства.
>>и почему они нашим танкам не могли бензин сделать
>(Вы сами сказали)...>>
Не было смысла делать. Большинство захваченных немцами танков были на авиационном бензине.А авиабензин немцам самим был нужен.
>На Кавказе??? Баку - это Кавказ?>
Мне не совсем понятно..А где тогда распологались Бакинское, Грозненское и Батумское меторождения?
>>Других тож касается!!!
 Правила читал - не помогает :о) >>
Это ко мне?
От Олег...
К Alexsoft (24.07.2003 13:44:09)
Дата 24.07.2003 20:10:40

Re: "Знатокам" ГОСТов...

Приветствую...

>Не было смысла делать. Большинство захваченных немцами танков были на авиационном бензине.А авиабензин немцам самим был нужен.

Так раз гнужен, могли бы еще делать и делать, благо сырье-то есть, в избытке, насколько я Вас понял?
Раз все равно из чего гнать-то, чего-ж у них такой голод бензиновый случился в 1944-м???


> Правила читал - не помогает :о) >>
>Это ко мне?

Это вообще :о)

Правила читал - не помогает :о)
От Игорь Куртуков
К Олег... (24.07.2003 20:10:40)
Дата 24.07.2003 20:16:18

Ре: "Знатокам" ГОСТов...

>Так раз гнужен, могли бы еще делать и делать, благо сырье-то есть, в избытке, насколько я Вас понял?
>Раз все равно из чего гнать-то, чего-ж у них такой голод бензиновый случился в 1944-м???

Бензиновый голод в 1944 результат сочетания двух факторов - работы авиации союзников по заводам синтетического горючего и утери Румынии. Так что гнать стало негде.
От Siberiаn
К Alexsoft (24.07.2003 13:44:09)
Дата 24.07.2003 15:14:59

Знатоку географии


>>На Кавказе??? Баку - это Кавказ?>
>Мне не совсем понятно..А где тогда распологались Бакинское, Грозненское и Батумское меторождения?

Грозный - Кавказ.
Баку, Батуми - Закавказье.


Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (24.07.2003 15:14:59)
Дата 24.07.2003 15:28:44

Ре: Знатоку географии

>>>На Кавказе??? Баку - это Кавказ?>
>>Мне не совсем понятно..А где тогда распологались Бакинское, Грозненское и Батумское меторождения?
>
>Грозный - Кавказ.
>Баку, Батуми - Закавказье.

Собственно и тот факт что в Батуми есть месторождение, а не только нефтяноай терминал для меня нов. Это действительно так?

А то что с географией у товарища нелады, так это известно...
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (24.07.2003 15:28:44)
Дата 24.07.2003 18:53:05

Ре: Знатоку географии

>>Грозный - Кавказ.
>>Баку, Батуми - Закавказье.
>>Собственно и тот факт что в Батуми есть месторождение, а не только нефтяноай терминал для меня нов. Это действительно так?>>
Хм...действительно:) с Батуми слегка облажался. Но это ничего не меняет. Обьединить Баку и Грозный словом 'на Кавказе' можно.Ухо это не режет. И мне, как бы не совсем понятно...По моей классификации- мелкая придирка.
P.S.
>>А то что с географией у товарища нелады, так это известно...>>
А , вспомнил...
В утопленной ветке один граждан пытался меня уверить, что 200 сд не собиралась до места развёртывания 400 км по Украине топать.Ник его, не напомните? А то у меня синдром агентов Смитов скоро начнется..
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (24.07.2003 18:53:05)
Дата 24.07.2003 19:03:44

Ре: Знатоку географии

>Хм...действительно:) с Батуми слегка облажался.

Угу. Облажались.

>А , вспомнил...
>В утопленной ветке один граждан пытался меня уверить, что 200 сд не собиралась до места развёртывания 400 км по Украине топать.

Этот гражданин были Вы. Вы утверждали что топала она на Гомель, т.е. в направлении приблизительно на северо-восток, от места раззвертывания подальше. И все больше не по Украине а по Белоруссии

Здесь, видимо, тоже слегка облажались.
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (24.07.2003 19:03:44)
Дата 24.07.2003 19:21:49

Ре: Знатоку географии

>>Этот гражданин были Вы. Вы утверждали что топала она на Гомель, т.е. в направлении приблизительно на северо-восток, от места раззвертывания подальше. И все больше не по Украине а по Белоруссии

Здесь, видимо, тоже слегка облажались.>>
А я чего? Гомель вместо Ковеля написал чтоль? Возможно. На Украине я не был.Гомель-Ковель.
Еще открытия Америк, угожающие основам мироздания и гибели всего сущего, с моей стороны были?
От Бульдог
К Alexsoft (24.07.2003 19:21:49)
Дата 25.07.2003 10:18:50

Ну да, Гомель-Ковель, Батуми нефтеносный, Баку на Кавказе...

много еще чего можно вспомнить - и крекинг, и Т-70 и т.д. и т.п.
и каждый раз, когда в лужу садитесь - сразу самайлик. Типа ну мало ли чего. Это уже какой то извращенный способ самоутверждения
От Олег...
К Бульдог (25.07.2003 10:18:50)
Дата 25.07.2003 10:28:29

И "леший бродит, русалка на ветвях сидит" :о))) (-)
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (24.07.2003 19:21:49)
Дата 24.07.2003 19:26:16

Ре: Знатоку географии

>А я чего? Гомель вместо Ковеля написал чтоль?

Не менее трех раз.

> Возможно. На Украине я не был.

И я не был. Вот какое совпадение.

Пример был приведен в качестве иллюстрации что с географией у Вас плохо. Это факт такой. Ничего угрожающего основам мироздания в нем нет, просто интересное наблюдение.
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (24.07.2003 19:26:16)
Дата 25.07.2003 10:14:57

Не пр бензин!!!

>> Ничего угрожающего основам мироздания в нем нет, просто интересное наблюдение.>>
Ок-кейно!
Тогда вопрос.Зачем по Вашему 200сд совершала свой ночной вояж?И не кажется ли это странным?
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (25.07.2003 10:14:57)
Дата 25.07.2003 15:39:08

Ре: Не пр...

>Тогда вопрос.Зачем по Вашему 200сд совершала свой ночной вояж?

Ну зачем "по-моему"-то? Цели вояжа вполне известны - выход в район отведенный дивизии планом прикрытия.

> И не кажется ли это странным?

Нисколечки.
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (25.07.2003 15:39:08)
Дата 26.07.2003 13:15:08

Ре: Не пр...

>> Цели вояжа вполне известны - выход в район отведенный дивизии планом прикрытия.>>
А зачем они именно туда шли?В глобальном смысле слова.Учения там, или физподготовка такая?( Один граждан мне смешно ответил, как-то."Ну не в вакууме же живём.Должны же они были куда-то идти!)
И не значит ли это, что план прикрыти был запущен в действие?
>>Нисколечки.>>
Те это нормально- ночное движение , днём маскировка? Да и с "Барбароссой " совпадение нехорошее получается.
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (26.07.2003 13:15:08)
Дата 27.07.2003 00:24:20

Ре: Не пр...

>А зачем они именно туда шли?В глобальном смысле слова. Учения там, или физподготовка такая?
>И не значит ли это, что план прикрыти был запущен в действие?

1. План в прикрытие в действие запущен не был до 22.6.41.

2. Целью вывода корпусов второго эшелона в районы сосредоточения было, вероятно, сокращение сроков выполнения плана прикрытия, после его ввода в действие.

>>>Нисколечки.>>
>Те это нормально- ночное движение , днём маскировка?

Нормально. Ведь хотели, чтобы немцы о выдвижении не знали. Поэтому маскировались.

> Да и с "Барбароссой " совпадение нехорошее получается.

Совпало конечно нехорошо. Чтобы хорошо совпало, нужно было бы все тоже самое проделать на месяц раньше. Тогда бы "Барбароссу" встретили в более выгодной конфигурации.
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (27.07.2003 00:24:20)
Дата 27.07.2003 02:11:30

Ре: Не пр...

>>1. План в прикрытие в действие запущен не был до 22.6.41.
2. Целью вывода корпусов второго эшелона в районы сосредоточения было, вероятно, сокращение сроков выполнения плана прикрытия, после его ввода в действие.
>>
1.Но это-же нарушает и ломает все планы прикрытия на корню с точки зрения снабжения или секретности. С практической точки зрения- куда горючее и боеприпасы везти? На старое место их дислокации или на новое?Если на новое- много народу в курсе. Если на старое- дивизии натурально без боеприпасов окажутся и неразбериха будет.
2.В планах прикрытия- время мобилизации по формуле М-n. В некоторых документах- М+n . В послевоенной литературе- нейтральное Мn . Чем обьясните?
>>Нормально. Ведь хотели, чтобы немцы о выдвижении не знали. Поэтому маскировались.
>Совпало конечно нехорошо. Чтобы хорошо совпало, нужно было бы все тоже самое проделать на месяц раньше.>>
Не. Я про
10. Переброска войск
... Выдвижение прибывших соединений к границе должно производиться по возможности в последний момент и незаметно. Соединения, входящие в состав 1-го и 2-го эшелонов, в общем не должны до 25.04 перейти линию Тарнув — Варшава — Кенигсберг.
Окончательное выдвижение войск, особенно подвижных соединений, следует производить только в ночное время.

>>Тогда бы "Барбароссу" встретили в более выгодной конфигурации.>>
Планы прикрытия не предусматривали ВСТРЕЧУ врага. Потери самолётов от нападения на СССР даже не закладывались в расчет.
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (27.07.2003 02:11:30)
Дата 27.07.2003 02:26:32

Ре: Не пр...

>1.Но это-же нарушает и ломает все планы прикрытия на корню с точки зрения снабжения или секретности.

Никак нет.

> С практической точки зрения - куда горючее и боеприпасы везти? На старое место их дислокации или на новое?

Вопрос не понял. До начала военных действий ничего никуда везти не надо. После начала - везти в войска.

> 2.В планах прикрытия- время мобилизации по формуле М-n. В некоторых документах- М+n . В послевоенной литературе- нейтральное Мn . Чем обьясните?

Разный стиль написания. Означает одно и то же. M+n в отчественных документах не встречал.

>Планы прикрытия не предусматривали ВСТРЕЧУ врага.

А Вы их читали? Похоже что как с географией... Предусматривалась не только встреча, но даже и отступление, для чего в планах прикрытия имелись, например, планы разрушения коммуникаций.

> Потери самолётов от нападения на СССР даже не закладывались в расчет.

А какие потери закладывались в расчет и где можно ознакомится с этим расчетом?
От Алексей Мелия
К Alexsoft (24.07.2003 13:44:09)
Дата 24.07.2003 14:21:46

Экзотическая терминология

Алексей Мелия

>В Германии бензин получали двумя видами крекинга угля(реже нефти-мало её)- минимальное число 70-74 (см график).

В какой литературе диструктивная гидрогенизация твердого топлива называется "крекингом угля"?

http://www.military-economic.ru
От Alexsoft
К Алексей Мелия (24.07.2003 14:21:46)
Дата 24.07.2003 14:57:47

Re: Экзотическая терминология


>В какой литературе диструктивная гидрогенизация твердого топлива называется "крекингом угля"?

Да мне тут рекомендовали попроще писать.:)Мол, люди потянутся.
Да и неинтересно текст, изобилующий техническими подробностями читать.Половина котов челюсть зёвом вывернет, а меня завинят.Что? Термический крекинг,каталитический крекинг,гидрокрекинг, каталитический риформинг в деталях описывать? Меняж сьедят!Не умничай, мол!
От Alex Medvedev
К Alexsoft (24.07.2003 14:57:47)
Дата 24.07.2003 16:43:34

Re: Экзотическая терминология

>Да и неинтересно текст, изобилующий техническими подробностями читать.Половина котов челюсть зёвом вывернет, а меня завинят.Что? Термический крекинг,каталитический крекинг,гидрокрекинг, каталитический риформинг в деталях описывать? Меняж сьедят!Не умничай, мол!

Вам тогда не сюда, тут как раз технические тексты котируютя. А поведение клинического идиота котируется в других местах. Вот вам как раз туда.
От Alexsoft
К Alex Medvedev (24.07.2003 16:43:34)
Дата 24.07.2003 19:09:01

Re: Экзотическая терминология

>>Вам тогда не сюда, тут как раз технические тексты котируютcя. А поведение клинического идиота котируется в других местах. Вот вам как раз туда.>>
Хорошая речь.
Понравились три кота в одном посте, а так бы ,в принципе, и не ответил.
Позвольте с вами не согласиться. Психологию я ...мг.. уважаю и люблю. Лучше показаться интересным идиотом, чем занудливым и скучным человеком.
Ну а А по правде? Вам что больше нравится?'Диструктивная гидрогенизация твердого топлива' или 'крекинг угля'?
Да и...
Тут некто решил схохмить про философский камень.Решил- блесну -ка знаниями, автора не макнул даже!!!.Латыыынь(!) приплёл....Модер стер на фиг.
От Rustam Muginov
К Alexsoft (24.07.2003 19:09:01)
Дата 24.07.2003 21:21:46

видите ли...

Здравствуйте, уважаемые.

>Позвольте с вами не согласиться. Психологию я ...мг.. уважаю и люблю.

Может вам для упражнений в такой любви другой форум поискать?
Осмелюсь предложить вам "лордов", там, я думаю, вы найдете больше взаимопонимания.

> Лучше показаться интересным идиотом, чем занудливым и скучным человеком.

Насчет идиота - вам вполне удалось. Только на мой счет - неинтересный идиот у вас получился.

>Ну а А по правде? Вам что больше нравится?'Диструктивная гидрогенизация твердого топлива' или 'крекинг угля'?

дЕструктивная.
Если уж вы техническую грамотность изображаете.
Кроме того, есть у меня подозрения, что на этом форуме есть не один участник который в химии/нефти/оргсинтезе разбирается получше вас. Так что не бойтесь, если вы ошибетесь, и в этой области есть кому вас поправить/наставить на путь истинный.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alex Medvedev
К Alexsoft (24.07.2003 19:09:01)
Дата 24.07.2003 19:20:51

вы совершенно зря мните себя оригинальным

и умение пользоваться поисковыми системами знаний не заменяет.