От FLayer
К Kosta
Дата 23.07.2003 23:30:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Совершенно разные ... летчики?

Во-первых, это разные наши летчики.

>Н.Г. Голодников, истребитель, Северный флот:
>А вот Пунев, пикирующзий бомбардировщик Пе-2, Украина-Польша:

Потом, разные регионы. На Севере действительно, немцы действовали иначе. Одна из причин, как мне кажется: отсутствие долгое время аэродрома подскока. До 42 года точно истребители немцев базировались на Банак. Это довольно далеко. И только позднее была сделана площадка для истребителей в р-не Лиинахамари. Над Мурманском одномоторная машина могла находисься около 10 минут. Над линией фронта - чуть больше, но опять же, смотря где. На южном фланге - меньше. Это искупалось большей агрессивносью двухмоторных Ме-110. Первое время на Севере они действительно были необычно активны. Потом - меньше.
Следующий момент. Истребитель и бомбардировщик (штурмовик) по разному оценивают ситуацию в бою. Если для Голодникова главное - не допустить противника к бомбардировщикам (штурмовикам), то он в первую очередь и оценивает обстановку с этих позиций. В пределе, для него каждый истребитель противника в непосредственной близости - это атака на “подопечных”.
Для Пунева - бомбардировщика главное это нанесение бомбовых ударов по земле. В воздухе его должны прикрывать свои истребители. Поэтому если бомбардировщик не был атакован, то причины может быть две - атаки не было или истребители хорошо справились со своей задачей. Остается открытым вопрос - заметит ли пилот бомбардировщика отраженную силами прикрытия атаку истребителей. Может и нет. Но в любом случае чувствовать себя будет спокойнее.
Эти ситауации “в пределе”.
Flayer
От Kosta
К FLayer (23.07.2003 23:30:06)
Дата 24.07.2003 12:14:40

Re: Совершенно разные...

>Во-первых, это разные наши летчики.

>>Н.Г. Голодников, истребитель, Северный флот:
>>А вот Пунев, пикирующзий бомбардировщик Пе-2, Украина-Польша:
>
>Потом, разные регионы. На Севере действительно, немцы действовали иначе. Одна из причин, как мне кажется: отсутствие долгое время аэродрома подскока. До 42 года точно истребители немцев базировались на Банак. Это довольно далеко. И только позднее была сделана площадка для истребителей в р-не Лиинахамари. Над Мурманском одномоторная машина могла находисься около 10 минут. Над линией фронта - чуть больше, но опять же, смотря где. На южном фланге - меньше.

Ну что ж, это только подтверждает теорию "разных немцев". Итак, у них немногим бьолее 10 минут на атаку атакующих немецкую пехоту ИЛов. И что немцы делают, суяд по воспоминаниями нашего истребителя? Летают вокруг да около, копят силы, расходуя драгоценное время-бензин. К моменту, когда они силы накопят, половина немецких истребителей вынуждена будет вернуться на аэродром -- керосин на исходе. В итоге и атака на отохоящие ИЛы не состоится.


>Следующий момент. Истребитель и бомбардировщик (штурмовик) по разному оценивают ситуацию в бою.

Согласен, но не настолько, чтобы не отметить ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу ведения бд истребителями немцев. По Пуневу немцы РЕЖЕ атакуют на отходе, чаще -- стараются не допустить удара бомбердирощиков по своим войскам. По Голодникову немцы ЧАЩЕ атакуют на отходе, а на удары по своим войскам взирают достаточно равнодушно. Не думаю, что такую принципиальную разницу действий противника можно списать на разницу в оценках истребителя/бомбардирвщика.

С уважением
От FLayer
К Kosta (24.07.2003 12:14:40)
Дата 24.07.2003 17:18:20

Re: Совершенно разные...

>>Во-первых, это разные наши летчики.
>

И еще. Это разные наши фронты. На Севере - стабилизировался осенью 41 года. И стояли друг против друга до 1944 года, за исключением нескольких попыток перехода в наступление. То есть здесь у немцев действительно имелась _возможность_ и смысл работать на свой личный счет. К тому же пехота у противника сидела в хорошо защищенных окопах и блиндажах. Кстати, на Севере горные егеря были в основном австрийцы, а не немцы.
А Украина-Польша 1944 года? Прорыв на прорыве, пехоту защищать от бомбежек надо.
Так что не немцы разные, а ситуации все-таки разные.
От Kosta
К FLayer (24.07.2003 17:18:20)
Дата 24.07.2003 17:56:48

Re: Совершенно разные...

>>>Во-первых, это разные наши летчики.
>>
>
>И еще. Это разные наши фронты. На Севере - стабилизировался осенью 41 года. И стояли друг против друга до 1944 года, за исключением нескольких попыток перехода в наступление. То есть здесь у немцев действительно имелась _возможность_ и смысл работать на свой личный счет. К тому же пехота у противника сидела в хорошо защищенных окопах и блиндажах. Кстати, на Севере горные егеря были в основном австрийцы, а не немцы.
>А Украина-Польша 1944 года? Прорыв на прорыве, пехоту защищать от бомбежек надо.
>Так что не немцы разные, а ситуации все-таки разные.

Не соглашусь с вами категорически. Во-первых, Хартману и служба на Украине не помешала работать исключиительно на свой личный счет. Во-вторых, наличие блиндажей у пехоты не снимает с истребителей задачи прикрывать ее. Это вообще не аргумент. Откуда немцы знают что это -- обычный налет или авиаподготовка перед прорывом? Кому нахрен нужны их личные счета, если фронт будет прорван и война закончится в Берлине? Кстати, в итоге так оно и случилось и до их личных счетов никому нет никакого дела, окромя Толивера :).
От FLayer
К Kosta (24.07.2003 17:56:48)
Дата 25.07.2003 16:13:53

Re: Совершенно разные...

>Не соглашусь с вами категорически. Во-первых, Хартману и служба на Украине не помешала работать исключиительно на свой личный счет. Во-вторых, наличие блиндажей у пехоты не снимает с истребителей задачи прикрывать ее. Это вообще не аргумент.
Это аргумент при стабильной линии обороны. Тем более для немцев, которые все равно старались больше на личный счет работать.


> Откуда немцы знают что это -- обычный налет или авиаподготовка перед прорывом?
Знают.

> Кому нахрен нужны их личные счета, если фронт будет прорван и война закончится в Берлине? Кстати, в итоге так оно и случилось и до их личных счетов никому нет никакого дела, окромя Толивера :).
О!

А теперь главный вопрос:
- Какова ценность выводов о поведении ВСЕХ немцев, сделанных на основании воспоминаний ДВУХ летчиков из РАЗНЫХ видов авиации, в РАЗНОЕ время, и на РАЗНЫХ фронтах?
Вы все еще упорствуете? Тогда освежите ветку ниже, где вам Eddie практически то же самое сказал про _разные_ взгляды на обстановку в воздухе у истребителя и у бобмардировщика.
Они _разные_.
ИМХО, всего выше и нижесказанного достаточно, чтобы свернуть обсуждение.
От Kosta
К FLayer (25.07.2003 16:13:53)
Дата 27.07.2003 13:48:41

Re: Совершенно разные...


>А теперь главный вопрос:
>- Какова ценность выводов о поведении ВСЕХ немцев, сделанных на основании воспоминаний ДВУХ летчиков из РАЗНЫХ видов авиации, в РАЗНОЕ время, и на РАЗНЫХ фронтах?

Ну как же! Уже в ходе короткого обсуждения кое-что стали мне понятнее - в споре если и не рождается истина, то по крайней мере какие-то версии отметаются как не оправдывающие себя.


>Вы все еще упорствуете?

Нет, складываю оружие. :)