От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей
Дата 12.01.2001 11:36:22
Рубрики WWII; Политек;

Алексей, не в обиду будет сказано, но

нам с вами легко и удобно рассуждать о том или ином вопросе опираясь на документальную базу, статистику, воспоминания, научные работы и т.п. При этом мы как то совсем забываем, что кто то первый должен был сказать слово о тех или иных событиях в истории. И получить все мыслимые пинки и шишки за это от многочисленных критиков. И кто то должен был дать понять, что официальные и неофициальные данные о тех самых событиях НИКОГДА не будут представлены полностью.
И забываем, что брезгливо отмахиваясь от "окопной правды" мы не имеем права судить этих людей. Если отмахиваетесь от мнения окопников (у Карпова на счету десятки языков, награды во всю грудь, личный орден от Рокоссовского, ранения) то не судите этих людей за их воспоминания и оценки. Это извините - подлость и неуважение к людям спасшим вас от фашизма. Не сочтите за оскорбление.

>И, между прочим, Вы всерьез считаете Солжа талантливым писателем?

Я считаю его человеком, честно отвоевавшим три года за Родину, хлебнувшего горя полной ложкой и написавшего о том что пережил. Да, я считаю его талантливым писателем и честным, пусть и часто заблуждающимся человеком. Хотя и не являюсь его поклонником и кроме "Архипелага" и "В круге первом" ничего не осилил. Судить его я не имею права.

С уважением,
Алексей
От Олег К
К Рыжий Лис. (12.01.2001 11:36:22)
Дата 12.01.2001 18:01:02

он далеко не первый.

>нам с вами легко и удобно рассуждать о том или ином вопросе опираясь на документальную базу, статистику, воспоминания, научные работы и т.п. При этом мы как то совсем забываем, что кто то первый должен был сказать слово о тех или иных событиях в истории.

Солоневич, написал книгу Россия в Концлагере" задолго до Солженицына.
Что то его не спешат особо рекламировать.
Может потму что он в отличае от солжа не врал? Убили правда Ивана Лукича, потому что был последовательный противник большевизма. и сел за монархизм, а не за троцкизм как АИ.
Кстати и как писатель он безусловно талантливей.
От Александр А
К Рыжий Лис. (12.01.2001 11:36:22)
Дата 12.01.2001 12:15:24

Re: Алексей, не...


Ну, Солженицину косточки поперемывали много раз. Он интересен не тем, что он писатель. А тем, что был антисоветским жупелом. Его очень здорово попользовали в прапагандистской работе и он на это сознательно пошел.
Ну ладно, ну не любил он коммунизм.
Кто у нас только его любил.
(Вот тут недавно оказалось, что и Горбачев его всею душой не навидел и в ЦК полез чтобы его развалить-он сам так то сказал такое на Западе. )
А после он стал жупелом тех, кто кричал, что СССР-тюрьма народов, и кругом сплошной сталинизм.

В "Независимой", помню, статья была где-то в 1999, где анализировалось как и почему он бежал на Запад, и что он там делал первое время. Мне понравилось. Ну в общем, получалось, что парень ну очень сильно лез на рожен, и делал все, чтобы
им специально заинтересовались, хотя трогать его не особо-то и хотели тогда.
Материалы и рукописи первых глав "Архипелага" он как будто специально
послал хранить туда, где ребята Андропова с ними наиболее легко могли познакомиться.
Отдав часть первых глав на Твардовскому, который обещал пробить их через ЦК и напечатать, он сам же их и забрал, хотя Твардовский уговаривал оставить итд. Короче, парень много глупостей сделал.
Ну и у автора возникла естественная гипотеза: ну а может парень просто любит выпендриваться и лезть на рожен. Вот и с письмом с фронта таже история.

Ну а что до него как писателя, я считаю, что он талантлив, но до Толстого ему как до до Луны. То, что ему дали Нобелевскую премию-это решение политическое и скорее минус, чем плюс.
Так вышло, что я прочел его 10-томник- такой с мягкой серой обложке. Там есть и "Архипелаг", и "В Круге" и рассказы.
Лучше всего рассказы. "В Круге" не плохо.
"Архипелаг"- это вообще не художественное произведение.
Если бы не та животная ненависть к коммунизму, я оценил бы его как треть от
Толстого. И очень печально, что именно ненависть-разрушительное чувство-было у него стимулом к творчеству. Именно поэтому он недотягивает ни до Толстого, ни до Шолохова ни даже до Куприна. Так, певец момента.
Нет коммунизма-нет великого писателя Солженицина.

Отмечу, что в та часть "Архипелага", где он пишет о своем опыте отличается в лучшую сторону от той, где он пересказывает чужие истории. Во-первых, она гараздо реалистичнее, лучше читается
и... контрастирует с первый. Где он на личном опыте убедился в том, о чем услышал от других? Почему он не увидел всех тех ужасов, о которых услышах?

Александр
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (12.01.2001 11:36:22)
Дата 12.01.2001 11:52:23

Re: Алексей, не...

Доброе время суток,
>нам с вами легко и удобно рассуждать о том или ином вопросе опираясь на документальную базу, статистику, воспоминания, научные работы и т.п. При этом мы как то совсем забываем, что кто то первый должен был сказать слово о тех или иных событиях в истории.

Про репресии первым сказал Н.С.Хрущев.
А Солж первым соврал о репрессиях и их масштабах.

>И забываем, что брезгливо отмахиваясь от "окопной правды" мы не имеем права судить этих людей. Если отмахиваетесь от мнения окопников (у Карпова на счету десятки языков, награды во всю грудь, личный орден от Рокоссовского, ранения) то не судите этих людей за их воспоминания и оценки. Это извините - подлость и неуважение к людям спасшим вас от фашизма. Не сочтите за оскорбление.

Да не об этом речь. "Окопная правда" это слова о тактике войны. Опреративные и стратегические вопросы окопниками освещаются из рук вон плохо. Т.е. мнение на эту тему можно из уважения к рассказчику выслушать, но не более того. Оперативные вопросы может осветить человек, не спавший сутками в штабе при планировании операции.

>Да, я считаю его талантливым писателем и честным, пусть и часто заблуждающимся человеком. Хотя и не являюсь его поклонником и кроме "Архипелага" и "В круге первом" ничего не осилил. Судить его я не имею права.

Ну а я, как прочитавший несколько больше, называю его бездарем и лгуном. И на том стою. Солженицын и Резун - близнецы братья. Оба сволочи и ламеры.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (12.01.2001 11:52:23)
Дата 12.01.2001 12:21:43

Наверное, надо завязывать...

>Про репресии первым сказал Н.С.Хрущев.

Первым про репрессии сказали люди, бежавшие от этих самых репрессий на Запад.
Хрущев все так же ЛГАЛ, выпячивая ту часть правды, где Сталин и Берия были во всем виноваты и скромно умалчивая о личной роли и еще очень многом. Единожды сказавши он ЗАМОЛЧАЛ. По все той же причине. ВСЕЙ правды люди знать были не должны.

>А Солж первым соврал о репрессиях и их масштабах.

Вы действительно много прочитали. Наверное, даже слишком.

>Да не об этом речь. "Окопная правда" это слова о тактике войны. Опреративные и стратегические вопросы окопниками освещаются из рук вон плохо. Т.е. мнение на эту тему можно из уважения к рассказчику выслушать, но не более того. Оперативные вопросы может осветить человек, не спавший сутками в штабе при планировании операции.

А может осветить оперативные вопросы человек вдоволь насидевшийся по тюрьмам, наездившийся по этапам, повидавшим пересылки и лагеря? Наверное, в одиночку - нет. Только в том же Архипелаги свидетельств очивидцев много. И это своя часть правды, хотите вы ее признавать или нет.

>Ну а я, как прочитавший несколько больше, называю его бездарем и лгуном. И на том стою. Солженицын и Резун - близнецы братья. Оба сволочи и ламеры.

Я уважаю ваше мнение, но не уважаю форму и способ его выражения.
Все, подвязываю.

С уважением,
Алексей
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (12.01.2001 12:21:43)
Дата 12.01.2001 12:28:24

Вы уж извините

Доброе время суток,

Завязываем.
Вы уж извините, но Солж относится к тем персонам, которые у меня вызывают просто зоологическую ненависть.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Х-55
К Исаев Алексей (12.01.2001 12:28:24)
Дата 12.01.2001 18:28:34

Вот с этого и нaдо нaчинaть. Большоe спaсибо зa признaниe (-)

Приветствую!

>Вы уж извините, но Солж относится к тем персонам, которые у меня вызывают просто зоологическую ненависть.

Вот с этого и нaдо нaчинaть. Большоe спaсибо зa признaниe.

С уважением, Х-55.