От Геннадий
К All
Дата 25.07.2003 01:10:03
Рубрики Современность;

? по книжке А. Проханова "Господин Гексоген"

...к уважаемым форумчанам - участникам современных войн, но и не только к ним.

1) Проханов не один раз упоминает вертолеты, которые штурмуют позиции стреляя из "курсовых пулеметов". Я считал, что современные вертолеты вооружены скорострельными 20 и 30мм пушками. О чем речь?

2) Что за мощный миномет "Буратино"? Имеет какое-то отношение к Тюльпану?

3) Вопрос по знамени части. Где оно находилось (находится), когда часть ведет боевые действия? Я видел знамя только на посту №1. Есть ли вероятность в современных БД утраты знамени и последующего расформирования части?

4) Какое мнение вообще будет у уважаемого сообщества по поводу этой книги? Замечу, что для меня за последние лет десять - это единственная прочитанная мной книга из современных русских (или российских?) писателей.

С уважением, Геннадий
От Дмитрий Козырев
К Геннадий (25.07.2003 01:10:03)
Дата 25.07.2003 10:08:15

По знамени.

>3) Вопрос по знамени части. Где оно находилось (находится), когда часть ведет боевые действия?

В штабе части, хранится зачехленным и опечатанным.

>Я видел знамя только на посту №1.

У знамени ВСЕГДА выставляется пост №1.

>Есть ли вероятность в современных БД утраты знамени и последующего расформирования части?

Ну если предположить что будет разгромлен штаб....
От sprut
К Дмитрий Козырев (25.07.2003 10:08:15)
Дата 25.07.2003 12:32:00

Re: По знамени.

Приветствую
Боевое знамя части хранится при ведении б\д или учениях в зачехленном и опечатанном виде в металлическом ящике одной из КШМ роты связи полка под охраной коммендантского взвода. За сохранность отвечает СПНШ полка


С уважением, Sprut
От Ротмистр
К sprut (25.07.2003 12:32:00)
Дата 26.07.2003 11:57:06

Кстати, кто помнит американские уставы ?

Что у них происходит с частью в случае утраты Знамени ?
Честь имею Ротмистр
От Геннадий
К sprut (25.07.2003 12:32:00)
Дата 25.07.2003 20:34:23

Все понял. Спасибо Вам и Козыреву (-)
От Рядовой-К
К Геннадий (25.07.2003 01:10:03)
Дата 25.07.2003 02:44:24

Ну, по оружию уже ответили... +


>4) Какое мнение вообще будет у уважаемого сообщества по поводу этой книги? Замечу, что для меня за последние лет десять - это единственная прочитанная мной книга из современных русских (или российских?) писателей.

ИМХО - отличная книга. Но - не для всех. Т.е. некоторые её примут "на ура", некоторые "на дух" не перенесут. У тех и у других есть свои весомые аргументы.
Проханов как писатели и как памфлетист силён однозначно.

А вот читать своих таки надо.(( Конечно не ... ну сам понимаешь какие НЕнадо читать.

Я вот весной "Наполеона" Радзинского проглотил - тоже спорная вещь. Но как пишет гад!!!

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От wolfschanze
К Рядовой-К (25.07.2003 02:44:24)
Дата 25.07.2003 20:51:12

Не знаю

>Я вот весной "Наполеона" Радзинского проглотил - тоже спорная вещь. Но как пишет гад!!!
--ИМХО - хреново пишет. Он актер, его по телеку хорошо смотреть, когда он играет голосом и махает руками. Тут затягивает. А если вслушаться))) Хороший оратор, ИМХ - то же самое с Гитлером, его смотреть надо, но не читать)))
>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (25.07.2003 02:44:24)
Дата 25.07.2003 11:23:47

Радзинский

>Я вот весной "Наполеона" Радзинского проглотил - тоже спорная вещь. Но как пишет гад!!!

Так и пишет - как гад... :-)))

Константин Дегтярев
От Геннадий
К Константин Дегтярев (25.07.2003 11:23:47)
Дата 25.07.2003 20:36:01

Хорош каламбурчик! ;)) (-)
От А.Никольский
К Рядовой-К (25.07.2003 02:44:24)
Дата 25.07.2003 11:09:54

Советский Берроуз, наркошизописьмо


>>4) Какое мнение вообще будет у уважаемого сообщества по поводу этой книги?
++++++
скрывавшийся под маской друга воинов-интернационалистов и члена Союза писателей. Из какой-то рецензии. Я с ней согласен. Думаю, что это это несомненное литературное явление, ну а искать там отображения каких-то политических (и военно-технических) вопросов не стоит.
С уважением, А.Никольский
От Белаш
К А.Никольский (25.07.2003 11:09:54)
Дата 25.07.2003 22:18:37

Re: Советский Берроуз,...


>>>4) Какое мнение вообще будет у уважаемого сообщества по поводу этой книги?
>++++++
>скрывавшийся под маской друга воинов-интернационалистов и члена Союза писателей. Из какой-то рецензии. Я с ней согласен. Думаю, что это это несомненное литературное явление, ну а искать там отображения каких-то политических (и военно-технических) вопросов не стоит.
>С уважением, А.Никольский
Насчет стиля Проханова: учитывая количество переделок, в которых он побывал, неудивительно, что человек смотрит на вещи немного по другому. ИМХО, «Идущие в ночи» - одно из лучших произведений о чеченской войне именно по объективности. И русские солдаты, и чеченцы (даже Басаев), и банкиры, и журналисты - все герои одной книги, и оценки их действиям даются с их же собственной точки зрения. Кстати, в «Гексогене» часть эпизодов (помощь при ампутации) взята из личных афганских впечатлений Проханова (из ранней прозы).
С уважением, Евгений Белаш
От Геннадий
К А.Никольский (25.07.2003 11:09:54)
Дата 25.07.2003 20:51:30

Ну я бы не стал так резко

хотя разведчики у него не похожи на разведчиков, а политики, уж не знаю, похожи на свои газетные портреты. Путин внешне похож, однозначно :)
А вообще это Булгаков всем подгадил. Теперь непременно нужно чтоб Москва с крыши, и всякая богодьвольщина.

>>>4) Какое мнение вообще будет у уважаемого сообщества по поводу этой книги?
>++++++
>скрывавшийся под маской друга воинов-интернационалистов и члена Союза писателей. Из какой-то рецензии. Я с ней согласен. Думаю, что это это несомненное литературное явление, ну а искать там отображения каких-то политических
всяческая там конспирология - это м.б. для закрутки сюжета. А может он и вправду так думает. По фото судя, он больше по водочке, а не по какой наркоте

>(и военно-технических) вопросов не стоит.
Да уж, до взрезанный как торт, и видно, как течет по всем этажам вода, и ни клубочка дыма...

А какова была реацкия в Москве и Росссии вообще? Ругали, хвалили? Какую премию дали?

С уважением, Геннадий
От А.Никольский
К Геннадий (25.07.2003 20:51:30)
Дата 26.07.2003 11:27:23

Re: Ну я...

По фото судя, он больше по водочке, а не по какой наркоте
++++++
я ни в коем случае не имел ввиду что автор наркоман. Стиль у него психоделический.
>>(и военно-технических) вопросов не стоит.
>Да уж, до взрезанный как торт, и видно, как течет по всем этажам вода, и ни клубочка дыма...

>А какова была реацкия в Москве и Росссии вообще? Ругали, хвалили? Какую премию дали?
+++++
дали премию "Национальный бестселлер" в прошлом году, был большой скандал, либералы много пищали, де легализация коммунистических бредней и тому подобное, я сам считаю, что политическая схема книги вредная и именно она стала причиной сближения Проханова и Березовского.
Интересно, что в жюри премии был один олигарх (Коган из банка ПСБ) и он проголосовал за Проханова и чуть ли не решающий голос был.
С уважением, А.Никольский

>С уважением, Геннадий
От И. Кошкин
К Рядовой-К (25.07.2003 02:44:24)
Дата 25.07.2003 09:06:20

Радзинский - это дерьмо по определению, Драматург он визгливый и ничего более.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А так... Кто-то и Куликово поле по Бушкову читает. Как пишет, гад! "Почему Витовт не вспел на Куликово поле? ПОчему? Ответ: потому что туда не успел Ягайло"

И. Кошкин
От Геннадий
К Рядовой-К (25.07.2003 02:44:24)
Дата 25.07.2003 04:06:43

По оружию ответили, спасибо, а по знамени все еще непонятно


>
>ИМХО - отличная книга. Но - не для всех. Т.е. некоторые её примут "на ура", некоторые "на дух" не перенесут. У тех и у других есть свои весомые аргументы.
>Проханов как писатели и как памфлетист силён однозначно.

Да, мне тоже понравилось. Например, описания собора все время разные - это сильно. Описания боевых действий. Но вот солдаты матерятся. Понятно, что военнослужащие в боевых условиях матерятся (да и в небоевых тоже), но вот Бондарев, например, описывая прорыв к Сталинграду, сумл без этого обойтись и накал боя передать. Вот так нужно.
А еще меня убило вначале, что кдаровый разведчик, генерал разведки ПЕРЕПУТАЛ время. Но это мелочи, наверное.
Слыхал, что в России ему какого-то Букера за роман вручили.

>А вот читать своих таки надо.(( Конечно не ... ну сам понимаешь какие НЕнадо читать.
>Я вот весной "Наполеона" Радзинского проглотил - тоже спорная вещь. Но как пишет гад!!!

Не читал - это я имл в виду чисто литературу. Не исторические, публицистические книги. Наполеона не читал, но от Радзинского не в восторге. Надо бы прочитать. По Наполеону и его войнам написано 220 тысяч книг (цифру приводит Исдейл). Теперь и Радзинский разродзился :о)

С уважением, Геннадий
От Китаец
К Геннадий (25.07.2003 04:06:43)
Дата 25.07.2003 09:13:44

По знамени...

Салют!
Подразделения МВД РФ (ВВ, ОМОН и т.д.) в Чечне постоянно таскали с собой красные знамёна в больших каол-вах, но не части, а бис знает чего. Терять их можно безнаказано, зато сколько форсу...
>С уважением, Геннадий
С почтением. Китаец.
От Siberiаn
К Китаец (25.07.2003 09:13:44)
Дата 25.07.2003 10:03:36

А вам то чем не нравится использование красного знамени на передовой?

>Салют!
>Подразделения МВД РФ (ВВ, ОМОН и т.д.) в Чечне постоянно таскали с собой красные знамёна в больших каол-вах, но не части, а бис знает чего. Терять их можно безнаказано, зато сколько форсу...

Ну это как бы не форс... Есть другие слова описывающие использование боевых знамён. И применяют их нормальные вменяемые люди...
Откуда такая живая реакция на красный цвет, Китаец?
Или я ошибаюсь?

>>С уважением, Геннадий
>С почтением. Китаец.
Siberian

Siberian
От Китаец
К Siberiаn (25.07.2003 10:03:36)
Дата 25.07.2003 10:12:11

Нормальная реакция.

Салют!
>Ну это как бы не форс... Есть другие слова описывающие использование боевых знамён.

Есть. Мог выразиться иначе. Но тут на любителя тяжело угодить...

И применяют их нормальные вменяемые люди...

Вменяемы они или не вменяемы от цвета знамён не зависит. Везде и по все стороны фронта попадаются люди как вменяемые, так и невменяемые. Поэтому я этого вопроса вообще не касался. А что Вы, хотели сказать, когда завели речь о вменяемости?

>Откуда такая живая реакция на красный цвет, Китаец?

Никаких предубеждений. Ездили с красным, я написал - "красный". был бы другой цвет, я так бы и написал. Фактическая сторона к моим политическим убеждениям и цветовым пристрастиям отношения не имеет.
С почтением. Китаец.
От Рядовой-К
К Китаец (25.07.2003 10:12:11)
Дата 26.07.2003 02:29:42

А под каким флагом они должны по вашему ездить? (-)
От Китаец
К Рядовой-К (26.07.2003 02:29:42)
Дата 28.07.2003 14:40:48

Я как раз этой реакции не понимаю...

Салют!
Ездят под красным. Я историк. пишу - "под красным". Со всех сторон вопросы - "а Вы, мол, под каким хотите?" Если никто не утверждает, что под голубым, зелёным и ли ораньжевым, значит я написал правду. Более я ничего и не хотел.
А чего хотели Вы?
С почтением. Китаец.
От Siberiаn
К Китаец (25.07.2003 10:12:11)
Дата 25.07.2003 12:55:22

Re: Нормальная реакция.


>И применяют их нормальные вменяемые люди...

>Вменяемы они или не вменяемы от цвета знамён не зависит. Везде и по все стороны фронта попадаются люди как вменяемые, так и невменяемые. Поэтому я этого вопроса вообще не касался. А что Вы, хотели сказать, когда завели речь о вменяемости?

Вменяемый житель нашей страны, глядя на красное знамя над бэтэром, принимающем участие в боевых действиях ничего кроме удовлетворения не испытывает. Мне лично нравится когда над боевой машиной российской армии, мочащей козлов в сортирах, развевается красный флаг. Это правильно.. Разве нет?


Siberian
От Китаец
К Siberiаn (25.07.2003 12:55:22)
Дата 25.07.2003 16:09:05

Нормальная реакция.

Салют!
А вот это уже вопрос "политических убеждений и цветовых пристрастий"...
А "нормальные" жители России (если я правильно понял, то Вы о ней) при виде красного флага уже никаких сильных чуств не испытывают. Это я Вам говорю как активный участник революционного движения.
С почтением. Китаец.
От Ротмистр
К Китаец (25.07.2003 16:09:05)
Дата 26.07.2003 11:48:06

Шо-дан!

КАКОГО революционного движения и в какой стране ?
От Китаец
К Ротмистр (26.07.2003 11:48:06)
Дата 28.07.2003 14:19:15

См. выше.

Салют!
>КАКОГО революционного движения и в какой стране?
Анархист.
А революционное движение - одно. Революцию, в конечном счёте, делают не революционеры, а народ.
С почтением. Китаец.
От Бульдог
К Китаец (25.07.2003 16:09:05)
Дата 25.07.2003 16:27:33

Ну революционеры нынче разные

те же лимоновцы - тоже революционеры
>А "нормальные" жители России (если я правильно понял, то Вы о ней) при виде красного флага уже никаких сильных
отучаемся говорить за всех.
От Китаец
К Бульдог (25.07.2003 16:27:33)
Дата 28.07.2003 14:06:03

Разные.

Салют!
>те же лимоновцы - тоже революционеры
Вопрос спорный, но пока не опровержимый (как и не доказуемый).
>>А "нормальные" жители России (если я правильно понял, то Вы о ней) при виде красного флага уже никаких сильных
>отучаемся говорить за всех.
И не приучался. "Нормальных жителей" тов.Siberiаn помянул, да сдаётся мне, он их переоценивает. Сейчас для "нормального" - "хлеба и зрелищь!" Я за них не говорил, для меня такой взгляд не приемлем. Констатировал с сожалением...
С почтением. Китаец.
От Siberiаn
К Китаец (25.07.2003 16:09:05)
Дата 25.07.2003 16:18:56

Re: Нормальная реакция.

>Салют!
>А вот это уже вопрос "политических убеждений и цветовых пристрастий"...
>А "нормальные" жители России (если я правильно понял, то Вы о ней) при виде красного флага уже никаких сильных чуств не испытывают. Это я Вам говорю как активный участник революционного движения.

По вашим постингам не скажешь что вы революционер. Странно

А что за революционное движение?

>С почтением. Китаец.
Siberian
От Китаец
К Siberiаn (25.07.2003 16:18:56)
Дата 28.07.2003 14:16:16

Странно.

Салют!

>По вашим постингам не скажешь что вы революционер. Странно

Возможно не совсем друг друга поняли. отмечая, что "нормальные жители" не испытывают сильных чуств при виде красного полотнища я ничего хорошего в этом не усматривал. Да, большенству сейчас до лампочки, где какой флаг развиваеться.
Слыхал, как в 30-е люди проходя мимо германского посольства сжимали кулаки. Сейчас есть что-то подобное?
Представляю обстановку вокруг посольства США в разгар действий в Ираке, скажем в Париже. В Москве и сотой доли того не было.
Воопще, в России сейчас (по иличу) - эпоха реакции. Со всеми вытекающими...

>А что за революционное движение?

Пожалуйста. Интернационал Федераций Анархистов.
И это (как вы, надеюсь, понимаете) не означает плохого отношения к красному знамени...

С почтением. Китаец.
От ID
К Siberiаn (25.07.2003 16:18:56)
Дата 28.07.2003 14:10:58

Re: Нормальная реакция.

Приветствую Вас!

>А что за революционное движение?

AFAIK - анархист.


С уважением, ID
От Кирасир
К Геннадий (25.07.2003 01:10:03)
Дата 25.07.2003 01:47:41

Некоторые ответы (+)

Приветствую всех!
>1) Проханов не один раз упоминает вертолеты, которые штурмуют позиции стреляя из "курсовых пулеметов". Я считал, что современные вертолеты вооружены скорострельными 20 и 30мм пушками. О чем речь?

А о каких, собсно, вертолетах речь? У транспортно-боевых Ми-8 и Ми-17 у штурмана как раз имеется курсовой пулемет. Кроме тогj, на Ми-24А также стоял 12.7 мм пулемет, а на Ми-24Д - четырехствольный ЯкБ-12.7



>2) Что за мощный миномет "Буратино"? Имеет какое-то отношение к Тюльпану?

"Буратино", это, брат, такая сволочь... Вот такая:



Такой комплекс, включающий боевую машину - пусковую установку, НУРСы и транспортно-заряжающую машину, был создан в начале 80-х гг. в омском Конструкторском бюро транспортного машиностроения и получил название ТОС-1 (тяжелая огнеметная система). Долгое время вся информация по комплексу держалась в строжайшем секрете и оставалась известной только специалистам. Лишь в прошлом году на выставке вооружения в Омске новое оружие было впервые продемонстрировано в действии отечественным и зарубежным зрителям.

ТОС-1 предназначена для поражения вооружения и военной техники, оборонительных объектов и живой силы противника (в том числе находящейся в защитных сооружениях), а также для создания очагов пожаров на местности. Боевая машина действует совместно с танками и пехотой, передвигаясь в их боевых порядках. Поражение противнику наносится за счет комплексного воздействия избыточного давления и высоких температур при подрыве термобарической смеси, доставленной НУРСами к цели.

Большая масса пакета направляющих труб со снарядами потребовала иметь шасси значительной грузоподъемности, а сравнительно малые дальности стрельбы (от 400 - 600 до 3500 м) - определенного уровня защиты всей боевой машины, что опять-таки утяжеляло ее. Выход был найден в размещении оборудования на шасси Т-72 - самого массового отечественного танка третьего послевоенного поколения. Общая масса ТОС-1 в результате составила 42 т.

Пакет из 30 направляющих для НУРСов смонтирован в качающейся части пусковой установки на поворотной платформе. Все действия по наведению установки на цель, приданию ей необходимого угла возвышения экипаж производит, не выходя из машины, с помощью прицела и силовых следящих приводов.

Крутая траектория полета снарядов к цели потребовала точного учета условий стрельбы и создания специальной системы управления огнем. Она включает оптический прицел, лазерный дальномер, датчик крена и электронный баллистический вычислитель. С помощью лазерного дальномера расстояния до цели определяются с точностью до 10м. Эти данные автоматически вводятся в баллистический вычислитель, рассчитывающий необходимый угол возвышения пусковой установки. Угол крена пакета направляющих фиксируется автоматическим датчиком и также автоматически учитывается вычислителем.

Неуправляемая ракета состоит из головной части с наполнителем (зажигательным или термобарическим составом), взрывателя и твердотопливного реактивного двигателя.

В комплексе с пусковой установкой работает и транспортно-заряжающая машина, созданная на шасси грузового автомобиля повышенной проходимости. Она служит для транспортировки НУРСов, а также заряжания и разряжания пусковой установки, в связи с чем оборудована погрузочно-разгрузочным устройством.

Опыт боевого применения ТОС-1 в Афганистане и в Чечне показал ее высокую эффективность и определил направления дальнейшего совершенствования системы.

Так что же представляет собой новый комплекс, этот совместный продукт эволюции различных видов оружия - огнемет или РСЗО? Видимо, правильнее будет считать, что ТОС-1 явилась удачным гибридом, сочетающим средства и возможности реактивного пехотного огнемета и реактивной системы залпового огня, помноженные друг на друга.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/tos/tos.php


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От jno
К Кирасир (25.07.2003 01:47:41)
Дата 25.07.2003 16:13:44

Re: Некоторые ответы

>Приветствую всех!
>>1) Проханов не один раз упоминает вертолеты, которые штурмуют позиции стреляя из "курсовых пулеметов". Я считал, что современные вертолеты вооружены скорострельными 20 и 30мм пушками. О чем речь?
>
>А о каких, собсно, вертолетах речь? У транспортно-боевых Ми-8 и Ми-17 у штурмана как раз имеется курсовой пулемет. Кроме тогj, на Ми-24А также стоял 12.7 мм пулемет, а на Ми-24Д - четырехствольный ЯкБ-12.7

а еще могут быть и в подвесных контейнерах...

-jno
От JGL
К jno (25.07.2003 16:13:44)
Дата 25.07.2003 18:26:33

Re: Некоторые ответы

Здравствуйте,
>>Приветствую всех!
>>>1) Проханов не один раз упоминает вертолеты, которые штурмуют позиции стреляя из "курсовых пулеметов". Я считал, что современные вертолеты вооружены скорострельными 20 и 30мм пушками. О чем речь?
>>
>>А о каких, собсно, вертолетах речь? У транспортно-боевых Ми-8 и Ми-17 у штурмана как раз имеется курсовой пулемет. Кроме тогj, на Ми-24А также стоял 12.7 мм пулемет, а на Ми-24Д - четырехствольный ЯкБ-12.7
>
>а еще могут быть и в подвесных контейнерах...
В Афгане часто вешалась пара ПКТ на фермы подвески.

>-jno
С уважением, Юрий.
От Геннадий
К Кирасир (25.07.2003 01:47:41)
Дата 25.07.2003 04:13:25

Re: Некоторые ответы

>
>А о каких, собсно, вертолетах речь? У транспортно-боевых Ми-8 и Ми-17 у штурмана как раз имеется курсовой пулемет. Кроме тогj, на Ми-24А также стоял 12.7 мм пулемет, а на Ми-24Д - четырехствольный ЯкБ-12.7

Спасибо. Очень интересно!
У него там вертолеты из всего комплекса вооружения задействуют все время только пулеметы. Но это, как я понял, не от иных каких причин, а чтобы передать трудность боя. В одном эпизоде вертолет даже вынужден таранить артиллерийскую позицию, как Гастелло - это тоже у него сквозной такой образ.
Проханов ведь бывал и в Афгане, и в Африке кажется, знает, о чем пишет.

>
>"Буратино", это, брат, такая сволочь... Вот такая:
>
>
> http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/tos/tos.php
Все дороги ведут в Армор-Киев :о) Спасибо Чобитку!

> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

С уважением, Геннадий
От bankir
К Геннадий (25.07.2003 01:10:03)
Дата 25.07.2003 01:26:14

Ре: ? по...

>1) Проханов не один раз упоминает вертолеты, которые штурмуют позиции стреляя из "курсовых пулеметов". Я считал, что современные вертолеты вооружены скорострельными 20 и 30мм пушками. О чем речь?

...Речь, очевидно, о первых вариантах Ми-24, на которых стоял пулемет на подвижой установке под кабиной штурмана. Слово "курсовой" оставим на совести автора

>2) Что за мощный миномет "Буратино"? Имеет какое-то отношение к Тюльпану?

...Не имеет, это, вообше говоря, не миномет, а огнеметная система ТОС-1
Смотрите здесь
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/tos/index.php


>С уважением, Геннадий

Взаимно


От Геннадий
К bankir (25.07.2003 01:26:14)
Дата 25.07.2003 01:41:49

спасибо


>
>...Не имеет, это, вообше говоря, не миномет, а огнеметная система ТОС-1
>Смотрите здесь
> http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/tos/index.php

Спасибо. Тут я конечно уже был. Запамятовал :о)

С уважением, Геннадий