От Kadet
К All
Дата 24.07.2003 01:45:14
Рубрики Древняя история;

Вопрос про римлян и греков в средней азии

Как минимум один подтвержденный случай римского художника жившего в восточном туркестане мне известен, а как далеко на восток проникали римские и греческие войска и поселения?
От Magnum
К Kadet (24.07.2003 01:45:14)
Дата 24.07.2003 14:43:19

Re: Вопрос про...

>Как минимум один подтвержденный случай римского художника жившего в восточном туркестане мне известен,
А нельзя ли поподробней? Интересно очень...

>а как далеко на восток проникали римские и греческие войска и поселения?
"Легенды гласят", что римляне добирались до Китая (китайские археологи нашли нечто похожее на лагерь легиона), а греческие посольства побывали в долине Ганга.
От Паршев
К Kadet (24.07.2003 01:45:14)
Дата 24.07.2003 10:08:41

И кстати, насколько тамошние греко-бактрийские государства остались без потомств

а?
Где-то встречались упоминания, что выходцы оттуда продвигались потом ещё восточнее и южнее.
От Игорь Куртуков
К Kadet (24.07.2003 01:45:14)
Дата 24.07.2003 03:11:41

А он не из плененных парфянами легионеров Красса? (-)
От Агент
К Kadet (24.07.2003 01:45:14)
Дата 24.07.2003 02:20:54

Re: Вопрос про...

>Как минимум один подтвержденный случай римского художника жившего в восточном туркестане мне известен, а как далеко на восток проникали римские и греческие войска и поселения?

Александр Македонский дошел до Ферганской долины и основал там город - Александрия Эсхата (ныне Ходжент, Таджикистан).
От Алексейрус
К Агент (24.07.2003 02:20:54)
Дата 24.07.2003 05:36:11

Re: Вопрос про...

>
>Александр Македонский дошел до Ферганской долины и основал там город - Александрия Эсхата (ныне Ходжент, Таджикистан).

По ТВ был интересный цикл передач про Македонского. Про те места - мол когда он пришел до этих мест, то там уже давно была большая греческая колония, которую он правда всю уничтожил
От Андю
К Kadet (24.07.2003 01:45:14)
Дата 24.07.2003 01:49:56

Про восток не скажу, а вот про северо-восток... (+)

Приветствую !

В подмосковном Быково (ударение на первое "о") протекает речушка с явно иностранным названием "Македонка". По местной народной легенде, небезизвестный Александр Македонский когда-то давно потерял там свой боевой шлем...

Всего хорошего, Андрей.
От Николай Манвелов
К Андю (24.07.2003 01:49:56)
Дата 24.07.2003 09:00:11

Re: Про восток

Привет
Более того, в России была династия морских офицеров Македонских. Так что мы имеем прямых потомков великого полководца. Следовательно, напрашивается вывод - Александр Македонский ходил в неизвестные науке походы в в Северную и Северо-Восточную Европу.
Николай Манвелов
От Глеб Бараев
К Андю (24.07.2003 01:49:56)
Дата 24.07.2003 08:07:54

И не только речка

В Сергиев-Посадском районе есть деревня Македонка.
Наверное там царь Александр когда-то поселил ветеранов, не способных к продолжению похода:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От i17
К Глеб Бараев (24.07.2003 08:07:54)
Дата 25.07.2003 16:50:26

у нас есть озеро "Ширское". Хоббитов в резервации :) (-)
От Sav
К Глеб Бараев (24.07.2003 08:07:54)
Дата 25.07.2003 10:54:26

И не только в Москвах

Приветствую!
>В Сергиев-Посадском районе есть деревня Македонка.
>Наверное там царь Александр когда-то поселил ветеранов, не способных к продолжению похода:-))

Подумаешь, Македонка - вон у нас левобережный район Киева - Дарница - как известно, основана персидским царем Дарием во время похода на скифов.

А если серьезно - а каково происхождение топонима Тельбин (озеро на Березняках)?

С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (25.07.2003 10:54:26)
Дата 25.07.2003 17:24:26

Тельбин

> А если серьезно - а каково происхождение топонима Тельбин (озеро на Березняках)?

Прежде всего нужно отметить, что озером Тельбин стал сравнительно недавно. Это старица, появившаяся в результате изменения русла Днепра. До 1870 года это был водоем протяженностью более 2 километров с севера на юг. В 1870 году в связи с постройкой Киево-Курской желехной дороги прямо посреди водоема была проложена насыпь и с тех пор появились озера Тельбин и Нижний Тельбин, в последний впадает, кстати, речка Дарница.
К какому-либо однозначному выводу в отношении происхождения названия Тельбин специалисты не пришли. Высказывались предположения о финно-угорском происхождении этого названия (на территории Финляндии есть водоемы с похожими названиями), а также тюрко-монгольском (были попытки перевести "тельбин" как "чистая вода").

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (25.07.2003 17:24:26)
Дата 25.07.2003 17:30:53

А Дарница?

Приветствую!
>> А если серьезно - а каково происхождение топонима Тельбин (озеро на Березняках)?
>
>Прежде всего нужно отметить, что озером Тельбин стал сравнительно недавно. Это старица, появившаяся в результате изменения русла Днепра. До 1870 года это был водоем протяженностью более 2 километров с севера на юг. В 1870 году в связи с постройкой Киево-Курской желехной дороги прямо посреди водоема была проложена насыпь и с тех пор появились озера Тельбин и Нижний Тельбин, в последний впадает, кстати, речка Дарница.

Эхх, на берегах этой речки я и вырос. Правда, тогда уже она была загажена химией сверх меры :( - потом ее в бетон закатали:(.
А, собственно, Дарница от чего происходит ( ну не от Дария же :) ) - говорят, дарни - это кувшины так называли/называют на Юге России.

С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (25.07.2003 17:30:53)
Дата 25.07.2003 17:52:53

Re: А Дарница?

Дарница - от "дарить". Вокруг того, кто, что и кому дарил выросло много легенд, не полдкрепленных историческими источниками.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Китоврас
К Глеб Бараев (24.07.2003 08:07:54)
Дата 24.07.2003 10:50:26

В одном учебнике 1954 г.э издания была классная фраза:

"нога римского-легионера захватчика никогда не ступала на территорию будущего Советского Союза".
Исторически конечно не верно, но какова фраза!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Александр Жмодиков
К Китоврас (24.07.2003 10:50:26)
Дата 24.07.2003 13:15:24

Re: В одном...

Брехня - вексилляции легионов были в Крыму и на Черноморском побережье Кавказа.
От Siberiаn
К Александр Жмодиков (24.07.2003 13:15:24)
Дата 24.07.2003 13:34:52

Дяденька, а вы с кем щас разговаривали?)))))

>Брехня - вексилляции легионов были в Крыму и на Черноморском побережье Кавказа.

Так там же про сандалеты говорилось а не про вексиллллярии!)))
Что это, кстати, Игорь - вексиллярии эти?

Siberian
От Александр Жмодиков
К Siberiаn (24.07.2003 13:34:52)
Дата 24.07.2003 15:00:33

С учебником в пересказе Китовраса

>Так там же про сандалеты говорилось а не про вексиллллярии!)))
>Что это, кстати, Игорь - вексиллярии эти?

Там говорилось про ноги! Так вот, ноги легионеров по территории бывшего СССР походили достаточно. Кстати, Армению они вообще исходили вдоль и поперек.

Вексилляция (vexillatio) - в эпоху ранней империи это сводный отряд, отделенный от легиона. Легион мог стоять в одной провинции, а вексилляция от него могла быть совсем в другой.