От Нумер
К All
Дата 24.07.2003 08:18:25
Рубрики WWII; Танки;

Бронебойность.

Я чего-то не понимаю. Вто разберём бронирование Т-34 по отношению к немецким ПТО. Ну с 37-мм всё понятно, а вот теперь смотрим РАК 38. И что мы видим? Да, правильно, безобразие мы видим. См. таблички бронепробиваемости у Широкорада и печалимся, т.к. снаряд пролетит броню и не заметит. Даже если поделиьт на 2 бронебойность при 0-м угле встречи. А теперь почитаем, что думает сам Широкорад и ещё больше удивляемся. Он говорит, что де не пробивает. Как так, а ещё зачем городить наклонную броню, если увеличение массыпри том же забронированном объёме вроде не компенсируется улучшением снарядостойкости?
От Василий Фофанов
К Нумер (24.07.2003 08:18:25)
Дата 24.07.2003 13:46:50

Да очень просто все

> Даже если поделиьт на 2 бронебойность при 0-м угле встречи.

Так дело-то видите ли в том, что делить надо не на 2, а на 3 примерно. Потому что именно таков коэффициент приведения при стрельбе 50-мм снарядом по 45-мм листу под углом 60 градусов. Простые геометрические расчеты тут не работают.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От М.Свирин
К Нумер (24.07.2003 08:18:25)
Дата 24.07.2003 11:55:54

Re: Бронебойность.

Приветствие
>Я чего-то не понимаю. Вто разберём бронирование Т-34 по отношению к немецким ПТО. Ну с 37-мм всё понятно,

Ничего вам не понятно. 37-сс ПТП пробивала броню Т-34. И этим пользовались ОПЫТНЫЕ немецкие противотанкисты.

> а вот теперь смотрим РАК 38. И что мы видим? Да, правильно, безобразие мы видим. См. таблички бронепробиваемости у Широкорада и печалимся, т.к. снаряд пролетит броню и не заметит.

Не надо перед едой читать советских газет. Хрен ПаК-38 пробьет броню КОРПУСА Т-34, за исключением тех же ухищрений, что и ПаК-36. Вот башню (литую) - да может.

>Даже если поделиьт на 2 бронебойность при 0-м угле встречи. А теперь почитаем, что думает сам Широкорад и ещё больше удивляемся. Он говорит, что де не пробивает.

А вот тут он прав.

> Как так, а ещё зачем городить наклонную броню, если увеличение массыпри том же забронированном объёме вроде не компенсируется улучшением снарядостойкости?

КОмпенсируется. Для ПаК-38 компенсируется. Вот для ПаК-40 не компенсируется.

Подпись
От tsa
К Нумер (24.07.2003 08:18:25)
Дата 24.07.2003 09:30:19

Re: Бронебойность.

Здравствуйте !

>Я чего-то не понимаю. Вто разберём бронирование Т-34 по отношению к немецким ПТО. Ну с 37-мм всё понятно, а вот теперь смотрим РАК 38. И что мы видим?

Не знаю. За отсутствием данного труда. Но вообще-то по нормальным данным бронестойкость ВЛД Т-34 против снаряда Pak 38 будет в районе 90-100 мм. И соответственно пробьёт он её только подкалиберным Pzgr.40 или Pzgr.40/1 и то метров со 100-200.

С уважением, tsa.
От Rom
К Нумер (24.07.2003 08:18:25)
Дата 24.07.2003 09:29:00

А почему Вы так считаете?

>зачем городить наклонную броню, если увеличение массыпри том же забронированном объёме вроде не компенсируется улучшением снарядостойкости?

По моему, как раз при том же забронированном объёме и той же массе - та же снарядостойкость (исходя из приведённой толщины брони); зато используется более тонкий броневой лист, что даёт технологическое преимущество.

С уважением
От tsa
К Rom (24.07.2003 09:29:00)
Дата 24.07.2003 10:23:30

Кстати да. Очень важый момент.

Здравствуйте !

>зато используется более тонкий броневой лист, что даёт технологическое преимущество.

ВЛД Т-34 имело приведённую толщину в 90 мм. А 90-мм катанный бронелист наши начали нормально производить только в 44-ом.

С уважением, tsa.
От Нумер
К tsa (24.07.2003 10:23:30)
Дата 25.07.2003 08:07:30

Re: Кстати да....

Здравствуйте!

>ВЛД Т-34 имело приведённую толщину в 90 мм. А 90-мм катанный бронелист наши начали нормально производить только в 44-ом.

А мы её литьём, литьём! Ну пусть ещё массу увееличим..

>С уважением, tsa.
От tsa
К Нумер (25.07.2003 08:07:30)
Дата 25.07.2003 09:38:10

Re: Кстати да....

Здравствуйте !

>А мы её литьём, литьём! Ну пусть ещё массу увееличим..

1) У литой стойкость меньше.
2) Борта, например, отлить сложно. Они длинные.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (25.07.2003 09:38:10)
Дата 25.07.2003 09:41:15

Re: Кстати да....

>1) У литой стойкость меньше.

имхо это главный и исчерпывающий фактор.

>2) Борта, например, отлить сложно. Они длинные.

яшки вон корпуса лили...
От Roman (SMF)
К Дмитрий Козырев (25.07.2003 09:41:15)
Дата 25.07.2003 12:03:59

Re: Кстати да....

С Добрым...

>>2) Борта, например, отлить сложно. Они длинные.
>
>яшки вон корпуса лили...

и не только они. наши с литым корпусом на КВ эксперементировали... в "ФИ" фотка даже есть соответствующая
От tsa
К Roman (SMF) (25.07.2003 12:03:59)
Дата 25.07.2003 12:40:59

Re: Кстати да....

Здравствуйте !

>и не только они. наши с литым корпусом на КВ эксперементировали... в "ФИ" фотка даже есть соответствующая

А когда ?
Просто я сильно сомневаюсь, что наши смогли бы выпускать КВ или Т-34 с литым корпусом в 41-42.

С уважением, tsa.
От М.Свирин
К tsa (25.07.2003 12:40:59)
Дата 27.07.2003 12:45:30

Зря сомневаетесь.

Приветствие
>Здравствуйте !

>>и не только они. наши с литым корпусом на КВ эксперементировали... в "ФИ" фотка даже есть соответствующая
>
>А когда ?
>Просто я сильно сомневаюсь, что наши смогли бы выпускать КВ или Т-34 с литым корпусом в 41-42.

Аккурат в 1941 были готовы перейти к броневому литью корпуса и башен на КВ и башен на Т-34 и Т-50.
Война помешала.

Подпись
От Roman (SMF)
К tsa (25.07.2003 12:40:59)
Дата 25.07.2003 13:47:03

Re: Книжка дома... в понедельник скажу если не забуду %) (-)
От Исаев Алексей
К Нумер (24.07.2003 08:18:25)
Дата 24.07.2003 09:26:54

А моральный фактор, тьфу, рикошет вы учитываете."

Доброе время суток

50 мм ПАК-38 Т-34 в лоб корпуса не брала именно из-за рикошетов. И начала брать только с введением закусывающегося за наклонный лист снаряда обр. 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (24.07.2003 09:26:54)
Дата 25.07.2003 08:08:14

Re: А моральный...

>Доброе время суток

>50 мм ПАК-38 Т-34 в лоб корпуса не брала именно из-за рикошетов. И начала брать только с введением закусывающегося за наклонный лист снаряда обр. 1941 г.

Какого?Кумулятивника, что ль?

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Нумер (25.07.2003 08:08:14)
Дата 25.07.2003 09:47:08

Бронебойная с колпачком (-)
От Малыш
К Нумер (25.07.2003 08:08:14)
Дата 25.07.2003 09:46:09

Re: Не изобретайте сущностей

>>50 мм ПАК-38 Т-34 в лоб корпуса не брала именно из-за рикошетов. И начала брать только с введением закусывающегося за наклонный лист снаряда обр. 1941 г.
>Какого?Кумулятивника, что ль?

Вам же написали - закусывающегося. То есть при попадании в лобовой лист под большим углом снаряд, вместо того, чтобы уйти на рикошет, доворачивается в сторону нормали к броне и пробивает броню. Достигается применением соответствующих формы и материала бронебойного снаряда.
С уважением, Малыш