От Рыжий Лис.
К All
Дата 25.07.2003 07:01:35
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Прокуратура и контора облажались в Лондоне

http://gazeta.ru/2003/07/24/genprokuratu.shtml

Нет слов. Одного свидетеля и то проконтролировать не смогли. Работнички...
От Геннадий
К Рыжий Лис. (25.07.2003 07:01:35)
Дата 26.07.2003 03:04:49

Меня терзают смутные сомнения

> http://gazeta.ru/2003/07/24/genprokuratu.shtml

>Нет слов. Одного свидетеля и то проконтролировать не смогли. Работнички...

что российская сторона (точнее - нынешняя власть РФ) с наслаждением подставилась. Зачем и кому выгодно - ответ находим тут же:

"...после сегодняшнего провала в Лондоне отношение западных СМИ и общественности к громким делам, которые Генпрокуратура пытается инициировать в России, будет совершенно однозначным.

...И тот факт, что процесс пока не прекращен, свидетельствует о намерении суда (английского) как можно дольше разбираться в том, как Генпрокуратура (России) сфальсифицировала показания Дашуева, причем разбираться публично."

С уважением, Геннадий

ПС После признания Штатами ряда чеченских организаций террористическими я усматриваю откат: терросристы опять превращаются в сопротивленцев. Причем начинается, как обычно, с очернения противной стороны.

От Random
К Геннадий (26.07.2003 03:04:49)
Дата 26.07.2003 03:58:14

Re: Меня терзают...

А кто такой этот Гольдфарб, чтобы "от себя" угрожать "дисциплинарными мерами" прокурорам, представляющим Россию в суде? Что это за Фонд гражданских свобод???
И еще. "по английским законам, если свидетель находился под стражей в момент дачи свидетельских показаний, то это обстоятельство обязательно должно быть сообщено суду. В противном случае, если такой факт вскрывается, дело моментально прекращается в связи с недобросовестностью обвинения. И тот факт, что процесс пока не прекращен, свидетельствует о намерении суда как можно дольше разбираться в том, как Генпрокуратура сфальсифицировала показания Дашуева, причем разбираться публично." Тут - лажа. Дашуев НЕ ИМЕЛ СТАТУСА СВИДЕТЕЛЯ ОБВИНЕНИЯ!
От NetReader
К Random (26.07.2003 03:58:14)
Дата 26.07.2003 15:16:55

Re: Меня терзают...

>Тут - лажа. Дашуев НЕ ИМЕЛ СТАТУСА СВИДЕТЕЛЯ ОБВИНЕНИЯ!

Тут лажа прокуратуры. Они никак не ожидали, что автор их "анонимных" письменных показаний появится на суде лично. А теперь англы попросят все бумаги без купюр, а потом и всех упомянутых лиц для подтверждения своих показаний. А с лицами, наверное, не все хорошо. "Иных уж нет, а те - далече".
От Random
К NetReader (26.07.2003 15:16:55)
Дата 26.07.2003 17:17:25

Ну почему "анонимных"?

По-моему, его именно хотели предъявить на суде в Лондоне и внесли в список. Но, поскольку он сбежал и его найти не смогли, из списка вымарали. Вот и все.
От NetReader
К Random (26.07.2003 17:17:25)
Дата 26.07.2003 17:37:29

Потому что

>По-моему, его именно хотели предъявить на суде в Лондоне и внесли в список. Но, поскольку он сбежал и его найти не смогли, из списка вымарали. Вот и все.

Не так. Англичанам были предоставлены некоторые обличающие Закаева письменные свидетельские показания, где имена и фамилии свидетелей были вычищены. Т.е., именно анонимные показания. Якобы по соображениям безопасности этих свидетелей. Ясно, что теперь такие объяснения будут малоубедительны, и англы будут требовать "адреса, явки, фамилии"(с). И поделом. Прокуратура и органы просто НИ ХРЕНА не понимают в западном правосудии, не понимают, что одна имитация бурной деятельности в тамошнем суде не прокатит, не понимают, что достижения результата нужно иметь непротиворечивую доказательную базу. Они, не иначе, всерьез думали, что если ВВП встречался с королевой - Закаев у них в кармане. А теперь только и могут мямлить что-то невнятное о провокациях. Пусть Фридинский попробует это в суде повторить, гы :/
От Олег...
К NetReader (26.07.2003 17:37:29)
Дата 26.07.2003 19:15:48

Не пойму, что именно Вас так радует?

Приветствую...

>Пусть Фридинский попробует это в суде повторить, гы :/

Вы рады что прокуратура так облажалась (по Вашим словам),
или только тому что бандит и враг Государства останется на свободе?

Правила читал - не помогает :о)
От Бульдог
К Олег... (26.07.2003 19:15:48)
Дата 29.07.2003 16:22:08

Для него он не враг а фридомфайтер (-)
От Robert
К Random (26.07.2003 03:58:14)
Дата 26.07.2003 11:16:25

Ре: Меня терзают...

>И тот факт, что процесс пока не прекращен, свидетельствует о намерении суда как можно дольше разбираться в том, как Генпрокуратура сфальсифицировала показания Дашуева, причем разбираться публично." Тут - лажа. Дашуев НЕ ИМЕЛ СТАТУСА СВИДЕТЕЛЯ ОБВИНЕНИЯ!

Я тогда не понимаю - как некий чченец Дажуев, оxранник лондонского обвиняемого Завгаева, после того как побывал в российской Генпрокуратуре и признался в поxищении людей, вдруг оказался в Лондоне и давал показания иxнему суду? Его уже выпустили из российской тюрьмы? Когда и почему? Кто его привез в Лондон? Как он оказался в английском суде и чего-то говорил? Ведь наверняка по-английски не говорит и в Лондине не ориентируется?

Единственный вариант - привезен для дачи показаний, официально, российской стороной (иначе сидел бы себе в России, и долго). Но почему тогда, если он официально привезен из Москвы для дачи показаний, у него нет статуса свидетеля?

Вариант - выпущен по амнистии, затем уеxал из Москвы обратно в Чечню, затем опять связался с боевиками, затем они провели его через чечено-грузинскую границу, затем через Турцию перебросили в Англию и дали дeнeг нa жизнь в Англии, затем дали переводчика и сказали куда и кoгда явиться, затем они с переводчиком припелись в суд в Лондоне и заявили что желают дать показания, затем в суде им поверили и допустили к процессу - отвергаю как несколько надуманный.
От Random
К Robert (26.07.2003 11:16:25)
Дата 26.07.2003 14:15:01

Почему Вы отвергаете второй вариант? Он и есть, читайте внимательно (-)
От Robert
К Random (26.07.2003 14:15:01)
Дата 26.07.2003 17:10:13

Для этого его должны были выпустить из тюрьмы в России.Кто это сделал и зачeм ?! (-)
От Random
К Robert (26.07.2003 17:10:13)
Дата 26.07.2003 17:14:09

Я ж говорю: читайте внимательно.

Только после этого его отвезли в чеченское МВД, где ему оформили явку с повинной.
Через два месяца пребывания в СИЗО его выпустили на свободу, предупредив, что если он когда-нибудь изменит свои показания, с него «живьем снимут шкуру».

Однако радость освобождения была быстро омрачена знакомыми Дашуева. По его словам, они предупредили: «В живых ты долго не останешься, потому что тебя убьют и свалят это на того же Закаева, сказав, что Закаев убирает свидетелей». В итоге Дашуев принял решение бежать из Чечни. На реализацию этого плана у него ушло несколько месяцев. Подробности он рассказывать не стал, но признался, что сам через некоторое время вышел на контакт с защитой Закаева, которая и обеспечила его поездку в Лондон.
От Robert
К Random (26.07.2003 17:14:09)
Дата 26.07.2003 17:59:12

Бред какой-то

Раз ему говорили "чтобы не вздумал показания менять" значит предпологали что когда-то кто-то (те же англичане) его будут спрашивать (т.е. что он как свидетель понадобится).

Раз предполагали что понадобится как свидетель - почему:

- выпустили из поля зрения
- дали связаться с людьми способными организовать выезд за границу (т.е. с антиправительственными силами в Чечне)
- дали им спокойно все провернуть

Почему, наконец, предьявляли его показания в Лондоне когда он уже исчез в Чечне неведомо куда? Или даже не знали что он исчез? Кто-нибудь за ним вообще смотрел, xоть подписка о невыезде с отмечанием раз в неделю в райoтделе у него была? Как вообще чеченский крестьянин может оказаться в лондонском суде - ему же мало до Лондона добраться (что нелегко, нужна английская виза и российский загранпаспорт, а визы за один день не оформляют) но и попасть на суд (там тоже кому попало не поверят что это именно тот человек чьи показания заслушивают). Бред какой-то.
От Random
К Robert (26.07.2003 17:59:12)
Дата 26.07.2003 20:08:26

И еще странный нюансик

Кроме того, Фридинский сообщил, что, по сведениям прокуратуры, Душуев давно не проживает на территории России и является гражданином другой страны.

http://www.grani.ru/Projects/Zakaev/m.39081.html
От Random
К Robert (26.07.2003 17:59:12)
Дата 26.07.2003 19:07:43

В третий раз: читайте внимательно! :)

>Почему, наконец, предьявляли его показания в Лондоне когда он уже исчез в Чечне неведомо куда?
Его показания направили в Лондон почтой, когда он еще был под стражей.

>Или даже не знали что он исчез?
Должны бы знать, иначе привезли бы в Лондон сами.

>Кто-нибудь за ним вообще смотрел, xоть подписка о невыезде с отмечанием раз в неделю в райoтделе у него была?
Значит, недосмотрели. Прошляпили.

>Как вообще чеченский крестьянин
Вообще-то не крестьянин, а начальник службы охраны министерства Ичкерии (просто к слову)

>может оказаться в лондонском суде - ему же мало до Лондона добраться (что нелегко, нужна английская виза и российский загранпаспорт, а визы за один день не оформляют)
Точно так же, как и все эти деятели.

>но и попасть на суд (там тоже кому попало не поверят что это именно тот человек чьи показания заслушивают).
А в чем проблема-то? Его адвокаты защиты предъявили.

>Бред какой-то.
Да не, нормальная ситуация на серьезном процессе. Что тут действительно бредового - так это угрозы в адрес российских прокуроров директора фонда гражданских свобод Гольдфарба. Который работает на Березовского. И помогает чеченам. Что за фонд? Почему не прихлопнули?
От Геннадий
К Random (26.07.2003 03:58:14)
Дата 26.07.2003 04:29:39

Re: Меня терзают...

>А кто такой этот Гольдфарб, чтобы "от себя" угрожать "дисциплинарными мерами" прокурорам, представляющим Россию в суде? Что это за Фонд гражданских свобод???

А Бог его знает. И - если не от себя? Если, как сейчас говорят, "озвучивает"?

>И еще. "по английским законам, если свидетель находился под стражей в момент дачи свидетельских показаний, то это обстоятельство обязательно должно быть сообщено суду. В противном случае, если такой факт вскрывается, дело моментально прекращается в связи с недобросовестностью обвинения. И тот факт, что процесс пока не прекращен, свидетельствует о намерении суда как можно дольше разбираться в том, как Генпрокуратура сфальсифицировала показания Дашуева, причем разбираться публично." Тут - лажа. Дашуев НЕ ИМЕЛ СТАТУСА СВИДЕТЕЛЯ ОБВИНЕНИЯ!

Если так, как Вы говорите (а у меня нет оснований не верить) - получается, в России уже идет формовка общественного мнения в нужном направлении. Это так, наши элиты всегда на полметра впереди европейского паровоза.
С уважением, Геннадий
От Рядовой-К
К Рыжий Лис. (25.07.2003 07:01:35)
Дата 26.07.2003 02:36:32

Но вот продолжение

> http://gazeta.ru/2003/07/24/genprokuratu.shtml

>Нет слов. Одного свидетеля и то проконтролировать не смогли. Работнички...

Заместитель генерального прокурора России Сергей Фридинский назвал провокацией заявление одного из свидетелей по делу представителя чеченских сепаратистов Ахмеда Закаева, который в суде в Лондоне отказался от ранее данных им показаний. Он отметил, что российская прокуратура не предъявляла бывшего охранника Закаева - некоего Дук-Ваху Душуева для участия в этом деле в качестве свидетеля. Душуев ранее дал показания, что именно по приказу Закаева в 1996 году были похищены два православных священника в Грозном. Однако на судебном заседании по делу об экстрадиции Закаева Душуев в минувший четверг отказался от этих показаний, заявив, что давал их под давлением.


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От NetReader
К Рядовой-К (26.07.2003 02:36:32)
Дата 26.07.2003 15:04:33

Лапша для внутреннего пользования

>Он отметил, что российская прокуратура не предъявляла бывшего охранника Закаева - некоего Дук-Ваху Душуева для участия в этом деле в качестве свидетеля.

Зато предъявляла его показания, замазав фамилию в документах. Так сказать, на условиях анонимности. А тут такой конфуз - автор показаний выступил лично...
От Никита
К Рыжий Лис. (25.07.2003 07:01:35)
Дата 25.07.2003 10:49:33

Крупнейший и, вероятно, решающий успех защиты. Грубо говоря - ...ц. (-)