ВИФ2 NE : Ветка : Кстати с Хиросимой история сложная.

От	FVL1~01
К	Ертник С. М.
Дата	30.07.2003 15:31:01
Рубрики	11-19 век; WWII; Стрелковое оружие;

Кстати с Хиросимой история сложная.

И снова здравствуйте
Как всегда с точки зрения коро оценивам поступок меняется оценка. С точки зрения американцев - в хиросиме ыла АБСОЛЮТНО законная цель, на которую и был произведен сброс. Эта цель не являлася законным объектом с точки зрения Японии.

Это был БАНК.

Нагасаки - рембаза флота, но бомбу сбросили не над БУХТОЙ а над жилимы кварталами в долине.

Дрезден вообще трагедия пополам с анекдотом - в нем располагались ВАЖНЕЙШИЕ военные объекты - оптические заводы. Так вот в ходе бомбардировки снесли нафиг все включая лагеря с американскими военнопленными - заводы почти не пострадали и были послде войны вывезены в Киев и Красногорск. Как говаривал один из 58 выживших, Курт Воннегут - Такие дела.

С уважением ФВЛ

От	Ezzz
К	FVL1~01 (30.07.2003 15:31:01)
Дата	30.07.2003 16:15:29

ПМСМ, обыкновенная террор-бомбардировка для воздействия на население

... с целью посеять панику и ослабить волю к победе. Выискивание в этом "военных целей" сродни поиску фигового листка... фигОвые отмазки скорей политиков, чем военных.

Опять же - ПМСМ, и не только ( по офиц.советской историографии и части зарубежной, напр. "A History of Bombing" Sven Lindqvist ), это была демонстрация нового оружия скорее для СССР, чем для Японии ).
Вот тут есть рецензия на книгу Линдквиста, по теме террор-бомбардировок:
http://www.greenleft.org.au/back/2001/465/465p24.htm

От	FVL1~01
К	Ezzz (30.07.2003 16:15:29)
Дата	30.07.2003 16:33:49

Дык согласен, но ФОРМАЛЬАЯ зацепка у амеров была. Они же любят формальности

И снова здравствуйте
ФОРМЛАЬНО и хиросиму и Нагасаки можно занести с список городов имеющих военные объекты.

С уважением ФВЛ

От	Bigfoot
К	FVL1~01 (30.07.2003 15:31:01)
Дата	30.07.2003 16:10:34

Интересно, где Вы писали правду? Здесь или...(+)

...здесь:
http://www.zenit.istra.ru/archive/history/fvl-about-cameras-slr.html

"Заводы "Ихагее" (Ihagee) в Дрездене, страшно разрушенные американско-английской авицией, предполагались к вывозу в СССР, но наши оставили их немцам."

Нельзя же так самому себе противоречить.

Всего наилучшего,
Йети

От	FVL1~01
К	Bigfoot (30.07.2003 16:10:34)
Дата	30.07.2003 16:24:46

Да а вот заводы КАРЛ Цейс БЫЛИ разрушены

И снова здравствуйте
Заводы ИХАГЕЕ не производили прицелов и военной продукции. Равно как и неразрушенные ЦЕРТО- СИКС.

Еще не пострадали производтсва Ноблекс, делавшие панорамы.

А ВОТ проивзодители прицелов и перископов остатлись целы.

Просто число оптических заводов в Дрездене было сильно больше чем один, ригорист вы наш.

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (30.07.2003 16:24:46)
Дата	30.07.2003 16:32:35

Для понимания

И снова здравствуйте
производство Карл - Цейс - его отделение - как раз ИХАГЕЕ. Их разбомбили но они делали фотоаппараты, даже в 1944. ОБЫКНОВЕННЫЙ ШИРПОТРЕБ замечу. в условиях тотальнойц войны.

НЕ разбоммбили - производство Контакс (то же в концерне Карл Цейс) -- на тот момент прицелы и перископы для ПЛ.

Не разбомбили Церто- Сикс - дешевые фотоаппараты и значки гитлерюгенда.

Разбомблены - оптичесикй институт, на тот момент не функционировал, Руководитель КБ ушел добровольцев в дивизию СС Прин Ойген

Не разбомбили - Ноблекс - панорамы.

Не разбомбили - КАрл Цейс - выплавка оптического стекла. ПОследнее производство в Рейхе, посмле того как под раздачу попала Лейка в Ветцларе (1944, накрылись прицелы для Пантер. с зумированием и встроенным дальномером) (теперь в Изюме и в Казани)

Разбомбили кварталы где жили специалисты.

Не разбомбили механичесике Цеха, Карл Цейс. оборудование в Красногорске.

Разбомбили - станцию пригородных поездов.

Не разбомбили рядом = сборочные цеха Контакс - сейчас
Арсенал В Киеве.

Такие дела.
С уважением ФВЛ

От	Bigfoot
К	FVL1~01 (30.07.2003 16:24:46)
Дата	30.07.2003 16:26:37

Кто именно в Дрездене клепал прицелы и перископы? (-)

От	FVL1~01
К	Bigfoot (30.07.2003 16:26:37)
Дата	30.07.2003 16:35:03

Ноблекс и Карл ЦЕЙС - КОНТАКС. Они целы. Карл ЦЕЙС-Ихагее разнесли в пыль (-)

От	Bigfoot
К	FVL1~01 (30.07.2003 16:35:03)
Дата	30.07.2003 16:41:13

Ну вот, так бы и сразу. (-)

От	Bigfoot
К	Bigfoot (30.07.2003 16:10:34)
Дата	30.07.2003 16:16:15

Похоже, что не здесь. (линк внутре) (+)

http://www.ihagee.org/exagese1.pdf

"Finally, the factory was completely destroyed during the air strike on Dresden on February 13, 1945."
"Фабрика была окончательно разрушена во время налета на Дрезден 13 февраля 1945 г."

Зачем Вы, Федор, сочиняете на ходу про "трагедии с анекдотами"?

Всего наилучшего,
Йети

От	Николай Манвелов
К	FVL1~01 (30.07.2003 15:31:01)
Дата	30.07.2003 15:46:08

Re: Кстати с...

Привет
Федор, я не знаю насчет Киева, но в Красногорск вывозили оборудование из Йены.
Николай Манвелов

От	Bigfoot
К	Николай Манвелов (30.07.2003 15:46:08)
Дата	30.07.2003 15:55:19

В Дрездене было производство "Пентаконов". (+)

Правда, утверждается, что какого-либо серьезного военного значения оно не имело.

В общем, ситуяция не совсем понятная.

Всего наилучшего,
Йети

От	FVL1~01
К	Bigfoot (30.07.2003 15:55:19)
Дата	30.07.2003 16:25:35

предприятие ПЕНТАКОН основано в 1947 году :-) КАК могли его бомбить в 1945? (-)

От	Bigfoot
К	FVL1~01 (30.07.2003 16:25:35)
Дата	30.07.2003 16:29:57

Да, правда. Коллеги чучка подвели - спросил их, поленившись искать. Сорри. (-)

От	FVL1~01
К	Bigfoot (30.07.2003 16:29:57)
Дата	30.07.2003 16:39:27

Кстати забавная история.

И снова здравствуйте

Это предприятие основали сотрудники уцелевшие при бомбежке и не вывезенные в СССР. Под колпаком советской военной азминистрации. Им передали часть мощностей Церто и разрешили все раскапытвать из того что не вывезли в СССР. К дикому удивлению наших специалистов из состояние "ниже нуля" немцы подняли завод всего за два года.

отчасти помогло то что наши упустили склад оптичесикх станков ЗАКУПЛЕННЫХ в 1944 Японией (часть они успели перевезти на подводной лодке, а часть таки и валялась заброшенной на какой то станции) и Голландских оптических мастерских в Ротердаме которые немцы уперли в 1940м, но при этом голлансдкое оборудорвание не взяли в СССР но и не вернули голандцам. Но все равно немцы возобновили производство в условиях разрушенного завод РАНЬШЕ чем это смогли сделать наши в Киеве с немецкими пленными мастерами и инженерами на готовом оборудовании. Просто чудо.
С уважением ФВЛ

От	Constantin
К	FVL1~01 (30.07.2003 16:39:27)
Дата	30.07.2003 16:59:16

А чего удивительного?

Но все равно немцы возобновили производство в условиях разрушенного завод РАНЬШЕ чем это смогли сделать наши в Киеве с немецкими пленными мастерами и инженерами на готовом оборудовании. Просто чудо.

на все ни денег ни ресурсов не хватало. Вывезли и хорошо. Осваивали то что могли и то что нужно было до зарезу остальное - постольку поскольку. Тем более Киев как бы тоже был разрушен. Разработка автопилота для зенитных ракет например фактически началась в 50 г с привлечением немцев.
До того занимались артиллерийскими ПУАЗО.
Немцам же кушать хотелось и они восстанавливали свои привычные производства. Кстати я одно время как-то снимал аппаратом Цейс-Икон как раз конца 40-х :)) забавный агрегат кадр квадратный 24х24 в общем мыльница тех лет.

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	Constantin (30.07.2003 16:59:16)
Дата	30.07.2003 18:00:20

Это аппарт так называемого Робот-класса. Их в СССР по репарации гнали. (-)

От	Константин Федченко
К	FVL1~01 (30.07.2003 15:31:01)
Дата	30.07.2003 15:38:17

это банк-то законная цель для ЯБ?

>С точки зрения американцев - в хиросиме ыла АБСОЛЮТНО законная цель, на которую и был произведен сброс. Это был БАНК.

для фугасок - законная, и вполне реальная. а 20 кт на банк (здание, пусть с подземными хранилищами) - это из пушки по воробьям.
К тому же что это был за банк? Государственный или местный?

ЗЫ. Кстати - вчера передали по ТВ - ограблено практически неохраняемое посольство Ирака в Москве. Унесли 3 млн долларов в разной валюте.... Вот это я понимаю, цель для ЯО ;(

С уважением

От	FVL1~01
К	Константин Федченко (30.07.2003 15:38:17)
Дата	30.07.2003 16:26:30

Банк государственный.

И снова здравствуйте
мне трудно понять разнобой переводов, но это по сути центральный банк Южных районов Японии.

С уважением ФВЛ

От	Константин Федченко
К	FVL1~01 (30.07.2003 16:26:30)
Дата	30.07.2003 16:34:52

_южных_районов_ - то есть территориальный.

>И снова здравствуйте
>мне трудно понять разнобой переводов, но это по сути центральный банк Южных районов Японии.

В общем, не самого высокого приоритета цель. По-моему - хороший пример отмазки.

С уважением

От	FVL1~01
К	Константин Федченко (30.07.2003 16:34:52)
Дата	30.07.2003 18:01:13

Конечно отмазки, но факт есть факт - точка прицеливания здание банка.

И снова здравствуйте

И именно оно НЕ РАЗРУШИЛОСЬ и именно оно сейчас памятник.

С уважением ФВЛ

От	reinis
К	Константин Федченко (30.07.2003 15:38:17)
Дата	30.07.2003 16:08:51

а я вот непонимаю

у них, что, счёта в банке небыло?

reinis
>ЗЫ. Кстати - вчера передали по ТВ - ограблено практически неохраняемое посольство Ирака в Москве. Унесли 3 млн долларов в разной валюте.... Вот это я понимаю, цель для ЯО ;(

От	Rwester
К	reinis (30.07.2003 16:08:51)
Дата	31.07.2003 07:41:52

ЕСЛИ их унесли

а могли и припрятать на партизанские или бытовые нужды

Rwester

От	Константин Федченко
К	reinis (30.07.2003 16:08:51)
Дата	30.07.2003 16:13:03