От Макс
К Алексей Мелия
Дата 29.07.2003 16:47:06
Рубрики WWII;

Re: По поводу...

Здравствуйте!

Не я первый начал :-)
Читать только начал, книжка нравится, но некоторые незначительные технические вопросы есть:

1. Откуда летом 1944 в Ленинграде, не так давно освобожденном от блокады, на ходу ЛКР "Кронштадт" и в достройке линкор и авианосец? Как они блокаду-то пережили? Откуда людские и материальные ресурсы на достройку?

2. Севастополь освободили 9 мая 1944, однако опять же летом 1944 в Крыму на берегу моря уже есть комплекс для тренировок взлета и посадки с АВ. Откуда, когда успели?

3. Основная и наиглавнейшая задача авиагруппы "Чапаева" - ПВО. При этом самолетов не так много. Однако в состав авиагруппы тем не менее включают бомбардировочную эскадрилью...

4. Авианосец вмещает 45 самолетов. А в формируемом авиаполку 4 истребительных эскадрильи, 1 разведывательная, 1 бомбардировочная. По штату, кажется, в эскадрилье морской авиации 12 машин, в ВВС РККА - 15. 6 по 12 получается 72 машины, что существенно больше 45. Даже если бомбардировочную эскадрилью принять за 8 машин - все равно 68.

С уважением, Макс
От Макс
К Макс (29.07.2003 16:47:06)
Дата 30.07.2003 07:56:27

Re: По поводу...

Здравствуйте!

Еще раз повторюсь - книжка класс, чем больше ешь - тем больше хочется!

Другая война была. Первые два вопроса снимаются. Но остальные-то остаются.

>3. Основная и наиглавнейшая задача авиагруппы "Чапаева" - ПВО. При этом самолетов не так много. Однако в состав авиагруппы тем не менее включают бомбардировочную эскадрилью...

>4. Авианосец вмещает 45 самолетов. А в формируемом авиаполку 4 истребительных эскадрильи, 1 разведывательная, 1 бомбардировочная. По штату, кажется, в эскадрилье морской авиации 12 машин, в ВВС РККА - 15. 6 по 12 получается 72 машины, что существенно больше 45. Даже если бомбардировочную эскадрилью принять за 8 машин - все равно 68.

И еще новые:

5. Наши летчики говорят, что специальный палубный истребитель -напрасная трата ресурсов и времени по сравнению с модифицированным сухопутным самолетом. Может быть в тех условиях, что в книге - да, но вообще говоря, ИМХО все наоборот.

6. Лето 1944. "...бомбардировщики "москито" практически неуязвимые в ночное время...". Разве они были таковыми? Вроде у немцев к тому времени уже и ночных истребителей было достаточно, и радарное поне с запада плотное...

7. Командир "Советского Союза" на учениях говорит: "Нас не остановить!" При этом это грамотный командир. Он что в самом деле полагает что английский и\или американский флот не сможет остановить эскадру из 1 ЛК, 1 ЛКр и 1 легкого АВ?

8. "... "Кронштадт" замигал фонарем инфракрасной связи... Через секунду принимающий аппарат на "Союзе"...". То. что перед войной проводились опыты с ИК приборами ночного видения я знаю. А как это, в смысле ИК связь, работает? Я правильно понимаю, что луч передатчика (довольно узкий) должен попасть точно в приемник (довольно маленький)?

9. "Советский Союз" готовится стрельбе ГК: "Корабль к артиллерийскому бою изготовить! Прислугу зенитных орудий вниз!..." А зачем?

10. На учениях ЛК и ЛКР стреляют по одной цели. А как они огонь корректируют, в смысле различают где свои всплески, а где соседа?

11. Немец - командир танкового батальона танковой(?) дивизии СС и англичанин едут в танке, при этом "Немец вместо ответа отвернул косой воротник плаща...". Танкист в танке в плаще?

12. Немец постоянно сдвигает, а не откидывает люк на "Тигре" - это правильно?

13. Первый налет стратегической авиации союзников. "...похожие на английские "спитфайры" "Лавочкины"...". Они разве похожи?

С уважением, Макс
От ID
К Макс (30.07.2003 07:56:27)
Дата 31.07.2003 00:02:09

Re: По поводу...

Приветствую Вас!

>6. Лето 1944. "...бомбардировщики "москито" практически неуязвимые в ночное время...". Разве они были таковыми? Вроде у немцев к тому времени уже и ночных истребителей было достаточно, и радарное поне с запада плотное...

Проблема была в том, что в случае полета на большой высоте у немцев практически не было самолетов способных перехватывать "Москито". Ситуация изменилась только с появлением у немцев реактивных истребителей.


>8. "... "Кронштадт" замигал фонарем инфракрасной связи... Через секунду принимающий аппарат на "Союзе"...". То. что перед войной проводились опыты с ИК приборами ночного видения я знаю.

Не только опыты проводились, но и состояли на вооружении образцы инфракрасной техники - теплопеленгаторы, бинокли ночного видения, телефоны.

С уважением, ID
От Макс
К ID (31.07.2003 00:02:09)
Дата 31.07.2003 01:00:04

Re: По поводу...

Здравствуйте!

>>8. "... "Кронштадт" замигал фонарем инфракрасной связи... Через секунду принимающий аппарат на "Союзе"...". То. что перед войной проводились опыты с ИК приборами ночного видения я знаю.
>
>Не только опыты проводились, но и состояли на вооружении образцы инфракрасной техники - теплопеленгаторы, бинокли ночного видения, телефоны.

А поподробнее про телефоны можно?

С уважением, Макс
От Андю
К Макс (30.07.2003 07:56:27)
Дата 30.07.2003 21:30:27

Re: По поводу...

Приветствую !

>11. Немец - командир танкового батальона танковой(?) дивизии СС и англичанин едут в танке, при этом "Немец вместо ответа отвернул косой воротник плаща...". Танкист в танке в плаще?

Он командир, непогода, SPW подходящего нет... Почему нет ?

>12. Немец постоянно сдвигает, а не откидывает люк на "Тигре" - это правильно?

Правильно.

>13. Первый налет стратегической авиации союзников. "...похожие на английские "спитфайры" "Лавочкины"...". Они разве похожи?

Издали ? :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Medvedev
К Андю (30.07.2003 21:30:27)
Дата 31.07.2003 10:22:46

Re: По поводу...

>>13. Первый налет стратегической авиации союзников. "...похожие на английские "спитфайры" "Лавочкины"...". Они разве похожи?
>

У нас например путали спитфайеры с мессерами.
От Макс
К Андю (30.07.2003 21:30:27)
Дата 30.07.2003 22:24:30

Re: По поводу...

Здравствуйте!

>>11. Немец - командир танкового батальона танковой(?) дивизии СС и англичанин едут в танке, при этом "Немец вместо ответа отвернул косой воротник плаща...". Танкист в танке в плаще?
>
>Он командир, непогода, SPW подходящего нет... Почему нет ?

Оно конечно командир - первый после бога, но ИМХО в танке в плаще неудобно - полы длинные цепляются, масло всякое...

С уважением, Макс
От Андю
К Макс (30.07.2003 22:24:30)
Дата 31.07.2003 01:55:07

Re: По поводу...

Приветствую !

>>Он командир, непогода, SPW подходящего нет... Почему нет ?

>Оно конечно командир - первый после бога, но ИМХО в танке в плаще неудобно - полы длинные цепляются, масло всякое...

Я не ездил в немецких танках вообще, и в "Тигере" в частности, и не знаю, как там с маслом и пр. Но, ИМХО, немецкие танкисты не производят на фото обычно впечатление очень грязных или испачканных в масле. И формой порой они пользовались самой неожиданной. Т.ч., для меня в описанном эпизодике нет ничего шокирующего. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От FVL1~01
К Андю (30.07.2003 21:30:27)
Дата 30.07.2003 21:39:20

Тут тонкий намек

И снова здравствуйте
>>13. Первый налет стратегической авиации союзников. "...похожие на английские "спитфайры" "Лавочкины"...". Они разве похожи?
>
>Издали ? :-))

Это намек что у нас со "спитфайрами" Путали финские Кертис-75 ОЧЕНЬ похожие на Ла-5 :-)))))
С уважением ФВЛ
От Макс
К FVL1~01 (30.07.2003 21:39:20)
Дата 30.07.2003 22:31:02

Re: Тут тонкий...

Здравствуйте!
>И снова здравствуйте
>>>13. Первый налет стратегической авиации союзников. "...похожие на английские "спитфайры" "Лавочкины"...". Они разве похожи?
>>
>>Издали ? :-))
>
>Это намек что у нас со "спитфайрами" Путали финские Кертис-75 ОЧЕНЬ похожие на Ла-5 :-)))))

Не понял намека. Кертис и Ла действительно похожи, но почему и как могли у нас путать Кертисс и "спитфайр"?

С уважением, Макс
От FVL1~01
К Макс (30.07.2003 22:31:02)
Дата 30.07.2003 22:44:15

вот ПУТАЛИ и все тут. Был факт

И снова здравствуйте
>Не понял намека. Кертис и Ла действительно похожи, но почему и как могли у нас путать Кертисс и "спитфайр"?

Такие дела. БЫЛИ сведения о поставке в 1939-40 в Финляндию ХАРИКЕЙНОВ и СПИТФАЙРОВ. Так что ВСЕ что не похоже на ХАРИКЕЙН - спитфайр, логично не правда ли?


А еще были и не такие перепутыши. Все же люди воевали ,а не фигней страдали. А.Маркуша посчитал Брюстер Буфало - бипланом, вот просто УВЕРЕН был в этом, что не помешало таки вместе с ведомым завалить парочку.

С уважением ФВЛ
От Виктор Крестинин
К Макс (30.07.2003 07:56:27)
Дата 30.07.2003 08:14:09

Re: По поводу...

Здрасьте!

>6. Лето 1944. "...бомбардировщики "москито" практически неуязвимые в ночное время...". Разве они были таковыми? Вроде у немцев к тому времени уже и ночных истребителей было достаточно, и радарное поне с запада плотное...
Он быстрый и шустрый, экипжи опытные... орешек еще тот.
>7. Командир "Советского Союза" на учениях говорит: "Нас не остановить!" При этом это грамотный командир. Он что в самом деле полагает что английский и\или американский флот не сможет остановить эскадру из 1 ЛК, 1 ЛКр и 1 легкого АВ?
Это метафора)))

>9. "Советский Союз" готовится стрельбе ГК: "Корабль к артиллерийскому бою изготовить! Прислугу зенитных орудий вниз!..." А зачем?
А чтобы ее не поубивало. во время артиллерийского боя расчетам автоматов токо осколки собирать.

>13. Первый налет стратегической авиации союзников. "...похожие на английские "спитфайры" "Лавочкины"...". Они разве похожи?
Оба одномоторные истребители)))))
>С уважением, Макс
с уважением, Виктор
От Макс
К Виктор Крестинин (30.07.2003 08:14:09)
Дата 30.07.2003 08:21:35

Re: По поводу...

Здравствуйте!

>>9. "Советский Союз" готовится стрельбе ГК: "Корабль к артиллерийскому бою изготовить! Прислугу зенитных орудий вниз!..." А зачем?
>А чтобы ее не поубивало. во время артиллерийского боя расчетам автоматов токо осколки собирать.

Так там же зенитки в башнях. И что, возможности авианалета во время артиллерийского боя не допускается совсем?

С уважением, Макс
От Виктор Крестинин
К Макс (30.07.2003 08:21:35)
Дата 30.07.2003 08:31:18

Re: По поводу...

Здрасьте!
>Здравствуйте!
>Так там же зенитки в башнях. И что, возможности авианалета во время артиллерийского боя не допускается совсем?
Автоматы? Нет. они открытые. Ну типа "ставшая потом знаменитой фотография счетверенной установки с трупами матросов-зенитчиков".
А в башнях универсалки-сотки.
>С уважением, Макс
с уважением, Виктор
От Макс
К Виктор Крестинин (30.07.2003 08:31:18)
Дата 30.07.2003 09:17:09

Re: По поводу...

Здравствуйте!

>Автоматы? Нет. они открытые. Ну типа "ставшая потом знаменитой фотография счетверенной установки с трупами матросов-зенитчиков".
>А в башнях универсалки-сотки.

Разве? "Зенитная артиллерия ближнего боя состояла из семи счетверенных 37-мм автоматов 46-К в бронированных гнездах. " Это с http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_06/05.htm

С уважением, Макс
От Виктор Крестинин
К Макс (30.07.2003 09:17:09)
Дата 30.07.2003 09:18:51

Гнездо-не башня, сверху открыта. Для обзору. (-)
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (30.07.2003 09:18:51)
Дата 30.07.2003 16:54:47

И где это 46-К сверху "открыта для обзора"?

Приветствую, уважаемый Виктор Крестинин!

На "Октябрине" хотя-бы погляди. На них, кстати, собирались индивидуальные дальномеры ставить, через них и обзор:)

С уважением, А.Сергеев
От Макс
К Андрей Сергеев (30.07.2003 16:54:47)
Дата 30.07.2003 22:22:00

Re: И где...

Здравствуйте!

>На "Октябрине" хотя-бы погляди. На них, кстати, собирались индивидуальные дальномеры ставить, через них и обзор:)

О! "вот и верь теперь в людей..." :-)
Таки зачем "зенитчики вниз!"?

С уважением, Макс
От FVL1~01
К Макс (30.07.2003 22:22:00)
Дата 30.07.2003 22:27:58

ЧТО бы их элементарно не оглушило

И снова здравствуйте
при пальбе ГК.


Хотя можно вести огонь из ГК и иметь зенитчиков на постах, но лучше им от этого не становиться и точнее от этого они не стреляют (полсдений поход Ямато, замечту там то же часть артустановок ЗАКРЫТАЯ, именно от залпов своего ГК).

Так что приказ просто поберечь физические силы людей, вот и все.

На английскийх кораблях с "межпалубными" установками по боевой тревоге ЗЕНИТЧИКИ этих 114мм орудий именно ВНИЗ. Но это Сов Союз.
С уважением ФВЛ
От Макс
К FVL1~01 (30.07.2003 22:27:58)
Дата 30.07.2003 22:41:14

Re: ЧТО бы...

Здравствуйте!

>Хотя можно вести огонь из ГК и иметь зенитчиков на постах, но лучше им от этого не становиться и точнее от этого они не стреляют (полсдений поход Ямато, замечту там то же часть артустановок ЗАКРЫТАЯ, именно от залпов своего ГК).

1. вроде как на "Советском Союзе" башни 37мм автоматов находятся не под и не над и не перед башнями ГК - их все равно будет оглушать?
2. Дело происходит на учениях и логично бы ИМХО наоборот оставить зенитчиков на местах, чтобы в боевой обстановке не растерялись.

С уважением, Макс
От FVL1~01
К Макс (30.07.2003 22:41:14)
Дата 30.07.2003 22:47:43

Нелогично

И снова здравствуйте
>1. вроде как на "Советском Союзе" башни 37мм автоматов находятся не под и не над и не перед башнями ГК - их все равно будет оглушать?

НА Айове глушило на растоянии 60 метров ОТ БОРТА корабля на причале :-) В радиусе 10,5 метров от линии ометания орудий для неприкрытого человека удар мог оказаться смертельным.


>2. Дело происходит на учениях и логично бы ИМХО наоборот оставить зенитчиков на местах, чтобы в боевой обстановке не растерялись.
Для первого учения как раз нелогично - что бы на всю жизнь не перепугались. Мне сотка береговая на базе К-19 пукнувшая в Дальних Зеленцах метров с 10 долго потом в ушах мерещилась, а тут литраж газов на пару порядков больше :-)

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (30.07.2003 22:47:43)
Дата 30.07.2003 22:50:48

Re: Нелогично


>Для первого учения как раз нелогично - что бы на всю жизнь не перепугались. Мне сотка береговая на базе К-19 пукнувшая в Дальних Зеленцах метров с 10 долго потом в ушах мерещилась, а тут литраж газов на пару порядков больше :-)

никогда не забуду очереди из АК-130, всякие крупнокалиберные пулемёты у уха детский лепет
От FVL1~01
К Мелхиседек (30.07.2003 22:50:48)
Дата 30.07.2003 22:53:21

АК-130 надо запретить как антигуманное оружие :-))))

И снова здравствуйте

это что то с чем то при пальбе.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (30.07.2003 22:53:21)
Дата 30.07.2003 22:54:21

Re: АК-130 надо...

>И снова здравствуйте

>это что то с чем то при пальбе.

я сбоку стоял на ЭМ 956 пр.
и то оглох
От Макс
К Виктор Крестинин (30.07.2003 09:18:51)
Дата 30.07.2003 09:20:41

А бронировать тогда зачем? (-)
От Виктор Крестинин
К Макс (30.07.2003 09:20:41)
Дата 30.07.2003 09:25:41

Чтобы с боков сифа не залетала всякая... (-)
От Администрация (Novik)
К Виктор Крестинин (30.07.2003 09:25:41)
Дата 30.07.2003 12:07:53

Re: Кгм... Культура так и плещет...

Приветствую.
Чат заканчиваем тут.
От Роман (rvb)
К Макс (30.07.2003 09:20:41)
Дата 30.07.2003 09:21:55

Противоосколочное прикрытие, по типу барбета (-)
От Олег...
К Макс (29.07.2003 16:47:06)
Дата 29.07.2003 18:40:44

Re: По поводу...

Приветствую...

>1. Откуда летом 1944 в Ленинграде, не так давно освобожденном от блокады, на ходу ЛКР "Кронштадт" и в достройке линкор и авианосец? Как они блокаду-то пережили? Откуда людские и материальные ресурсы на достройку?

А где Вы там про Блокаду прочитали?
Не было ее... :о)

>2. Севастополь освободили 9 мая 1944, однако опять же летом 1944 в Крыму на берегу моря уже есть комплекс для тренировок взлета и посадки с АВ. Откуда, когда успели?

Опять же, нету в Книге даты освобождения Севастополя :о)...

Правила читал - не помогает :о)
От А.Никольский
К Макс (29.07.2003 16:47:06)
Дата 29.07.2003 17:18:16

Re: По поводу...

>Здравствуйте!

>Не я первый начал :-)
>Читать только начал, книжка нравится, но некоторые незначительные технические вопросы есть:

>1. Откуда летом 1944 в Ленинграде, не так давно освобожденном от блокады, на ходу ЛКР "Кронштадт" и в достройке линкор и авианосец? Как они блокаду-то пережили? Откуда людские и материальные ресурсы на достройку?
+++++
блокады не было по книге

>2. Севастополь освободили 9 мая 1944, однако опять же летом 1944 в Крыму на берегу моря уже есть комплекс для тренировок взлета и посадки с АВ. Откуда, когда успели?
++++
А Крым освободили раньше чем в реале