От Алексей Мелия
К Олег...
Дата 30.07.2003 00:44:10
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Замок в Москве?

Алексей Мелия

В Москве в двух-четырех минутах ходьбы от ст. метро Новокузнецкая находится укрепленное частное жилище, кажется 16 века. Стен по крайней мере сейчас там не, но расположение бойниц наводит на мысль, что дом был дополнительно укреплен внешними стенами с двух или трех сторон.

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Адров
К Алексей Мелия (30.07.2003 00:44:10)
Дата 30.07.2003 11:53:13

Re: Замок в...

Здравия желаю!
>Алексей Мелия

>В Москве в двух-четырех минутах ходьбы от ст. метро Новокузнецкая находится укрепленное частное жилище, кажется 16 века. Стен по крайней мере сейчас там не, но расположение бойниц наводит на мысль, что дом был дополнительно укреплен внешними стенами с двух или трех сторон.

не могу понять, про какое место ты говоришь - прикидываю - ближайшее к Новокузнецкой строение 17 века - либо церковь в Черниговском, кажется переулке, либо городская усадьба неподалеку от третьяковки. Узкие окна - это не бойницы - это от несовершенства технологии и дороговизны стекла или слюды. Когда было налажено массовое производство оконного стекла стали делать большие окна - см.строения времен т.н. Нарышкинского барокко - дом Волкова, например.

Дмитрий Адров
От Алексей Мелия
К Дмитрий Адров (30.07.2003 11:53:13)
Дата 30.07.2003 12:08:45

Фото

Алексей Мелия

>не могу понять, про какое место ты говоришь - прикидываю - ближайшее к Новокузнецкой строение 17 века - либо церковь в Черниговском, кажется переулке, либо городская усадьба неподалеку от третьяковки. Узкие окна - это не бойницы - это от несовершенства технологии и дороговизны стекла или слюды. Когда было налажено массовое производство оконного стекла стали делать большие окна - см.строения времен т.н. Нарышкинского барокко - дом Волкова, например.

Фотография стены этой предпологаемой фортеции (справа по прохду):






http://www.military-economic.ru
От Олег...
К Алексей Мелия (30.07.2003 12:08:45)
Дата 31.07.2003 20:58:55

Re: Фото

Приветствую...

>Фотография стены этой предпологаемой фортеции (справа по прохду):

А откуда фото?
Я по этой дорожке год на работу ходил :о)))
Знаю этот домик и "башенку" сбоку,
но для фортеции там, кажется, не хватает каких-то
бойцниц фланкирующих :о)...

Так что скорее всего - просто усадьба...

Правила читал - не помогает :о)
От Дмитрий Адров
К Алексей Мелия (30.07.2003 12:08:45)
Дата 30.07.2003 17:13:36

Мне кажется...

Здравия желаю!
>Алексей Мелия

>>не могу понять, про какое место ты говоришь - прикидываю - ближайшее к Новокузнецкой строение 17 века - либо церковь в Черниговском, кажется переулке, либо городская усадьба неподалеку от третьяковки. Узкие окна - это не бойницы - это от несовершенства технологии и дороговизны стекла или слюды. Когда было налажено массовое производство оконного стекла стали делать большие окна - см.строения времен т.н. Нарышкинского барокко - дом Волкова, например.
>
>Фотография стены этой предпологаемой фортеции (справа по прохду):

Мне кажется, я знаю, про сто ты говоришь. Далее по проходу - парадное крыльцо здания. Нет, конечно, это не фортеция. городская учадьба начала 17 века. Я, если желаешь, покажу тебе в Москве еще такие же.



Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (30.07.2003 17:13:36)
Дата 31.07.2003 08:07:18

Re: Мне кажется...

Приветствую...

>Мне кажется, я знаю, про сто ты говоришь. Далее по проходу - парадное крыльцо здания. Нет, конечно, это не фортеция. городская учадьба начала 17 века. Я, если желаешь, покажу тебе в Москве еще такие же.

Так их полно таких...
Например, в районе Чистых Прудов
и у кинотеатра Новороссийск...
На Варварке и т.д.

Правила читал - не помогает :о)
От Дмитрий Адров
К Олег... (31.07.2003 08:07:18)
Дата 31.07.2003 15:06:48

Re: Мне кажется...

Здравия желаю!


>>Мне кажется, я знаю, про что ты говоришь. Далее по проходу - парадное крыльцо здания. Нет, конечно, это не фортеция. городская учадьба начала 17 века. Я, если желаешь, покажу тебе в Москве еще такие же.
>
>Так их полно таких...

Таких - не очень.

>Например, в районе Чистых Прудов
>и у кинотеатра Новороссийск...

Дом Волкова? Он конца 17 века. Там совсем другая архитектура.

>На Варварке и т.д.

Да. но там обычные для того времени городские усадьбы. Не фортеции.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (31.07.2003 15:06:48)
Дата 31.07.2003 20:52:06

Re: Мне кажется...

Приветствую...

>>Например, в районе Чистых Прудов
>>и у кинотеатра Новороссийск...

>Дом Волкова? Он конца 17 века. Там совсем другая архитектура.

Где это - волкова?

В Районе Чистых Прудов - это Сверчков переулок,
В районе Новороссийска -
это б.Харитоньевский переулок,
там их две подряд, действительно, середина-конец XVII века.


>>На Варварке и т.д.
>Да. но там обычные для того времени городские усадьбы. Не фортеции.

Не фортеции...

Правила читал - не помогает :о)
От Дмитрий Адров
К Олег... (31.07.2003 20:52:06)
Дата 31.07.2003 21:39:42

Re: Мне кажется...

Здравия желаю!
>>Дом Волкова? Он конца 17 века. Там совсем другая архитектура.
>
>Где это - волкова?

>В Районе Чистых Прудов - это Сверчков переулок,

Это середина 17 века. Вернее, ближе к середине.

>В районе Новороссийска -
>это б.Харитоньевский переулок,
>там их две подряд, действительно, середина-конец XVII века.

Да, именно это.


Дмитрий Адров
От Алексей Мелия
К Дмитрий Адров (31.07.2003 15:06:48)
Дата 31.07.2003 15:23:57

Re: Мне кажется...

Алексей Мелия

>Да. но там обычные для того времени городские усадьбы. Не фортеции.

Предпологаемое укрепленное желище феодала

http://www.military-economic.ru
От Олег...
К Алексей Мелия (30.07.2003 00:44:10)
Дата 30.07.2003 09:47:52

Re: Замок в...

Приветствую...

В Москве я имел ввиду например, Кадашевский Хамовный двор,
да и еще были, наверняка...


>В Москве в двух-четырех минутах ходьбы от ст. метро Новокузнецкая находится укрепленное частное жилище, кажется 16 века. Стен по крайней мере сейчас там не, но расположение бойниц наводит на мысль, что дом был дополнительно укреплен внешними стенами с двух или трех сторон.

Вполне возможно...

Правила читал - не помогает :о)
От Дмитрий Адров
К Олег... (30.07.2003 09:47:52)
Дата 30.07.2003 17:15:57

Олег, ну скажите на милость!!!

Здравия желаю!
> Приветствую...

>В Москве я имел ввиду например, Кадашевский Хамовный двор,
>да и еще были, наверняка...


Зачем в Москве укрепленные усадьбы?! Ну посмотрите, хотя бы на дом А.Кириллова!


Дмитрий Адров
От Николай Манвелов
К Алексей Мелия (30.07.2003 00:44:10)
Дата 30.07.2003 08:43:51

Re: Замок в...

Привет
Это, скорее, главный дом боярской усадьбы. Кажется, 17-й век. Маленькие окна чаще всего ставили по причине крайней дороговизны стекла.
Николай Манвелов
От Vyacheslav
К Николай Манвелов (30.07.2003 08:43:51)
Дата 30.07.2003 14:12:27

Re: Замок в...

> Маленькие окна чаще всего ставили по причине крайней дороговизны стекла.

Часто вместо стекла использовали слюду. Чтобы "заслюдить" большое окно использовались рамы с деревянной решеткой (как будто для мозайки) в ячейки которой вставлялись куски слюды.

С уважением - Вячеслав
От Дмитрий Адров
К Vyacheslav (30.07.2003 14:12:27)
Дата 30.07.2003 17:24:44

Слюда

Здравия желаю!
>> Маленькие окна чаще всего ставили по причине крайней дороговизны стекла.
>
>Часто вместо стекла использовали слюду. Чтобы "заслюдить" большое окно использовались рамы с деревянной решеткой (как будто для мозайки) в ячейки которой вставлялись куски слюды.

Иногда деревянная рама, но часто свинцовая.



Дмитрий Адров
От Алексей Мелия
К Николай Манвелов (30.07.2003 08:43:51)
Дата 30.07.2003 12:02:13

Re: Замок в...

Алексей Мелия

>Это, скорее, главный дом боярской усадьбы. Кажется, 17-й век. Маленькие окна чаще всего ставили по причине крайней дороговизны стекла.

Есть там маленькие окна, а есть бойницы. Причем одна из стен имеет выступ с бойницей из котрой таким образом можно вести огонь вдоль стены.

http://www.military-economic.ru
От Николай Манвелов
К Алексей Мелия (30.07.2003 12:02:13)
Дата 30.07.2003 14:32:07

Re: Замок в...

Привет
Вы имеете в виду дом рядом со стройкой на набережной возле бара?
Николай Манвелов
От Алексей Мелия
К Николай Манвелов (30.07.2003 14:32:07)
Дата 30.07.2003 14:58:21

Да (-)