От Белаш
К All
Дата 30.07.2003 19:19:05
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Флот;

Тора! Тора! Тора! – впечатления от просмотра

Многие ВИФовцы, скорее всего, видели блокбастер на ту же тему – «Перл-Харбор» (некоторые – и предмет). Так вот, хотя со времен «Тора! Тора! Тора!» прошло тридцать лет, ПХ и рядом не стоял (к вопросу о рейтингах ист. кино).
Авторам фильма удалась почти нереальная задача: за два часа рассказать, как случилось то, что случилось (сильнейший мгновенный позор США и одно из ключевых событий Второй мировой войны). Делая фильм совместно с Японией, авторы (за что им низкий поклон) избежали топорности в оценках. В ПХ: злые джапы ни с того, ни с сего, подкрались незаметно, но бравые ребята из USAF уделали их, а еще раньше - и гансов. В «Тора» противники (американцы и японцы) достойны друг друга: это ЛЮДИ, а не герои комиксов. Видел только еще один похожий фильм - австралийский «Последняя пуля». «Скучная» предыстория, которую в ПХ решили украсить тошнотворной лав-стори, здесь идет к развязке неторопливо и неотвратимо, как ледник. Мелкий недочет здесь, разгильдяйство там (на фоне кропотливой работы в Японии) – а в результате США в одночасье остались без флота. Специально перелопатив практически всю доступную литературу по этому поводу (после первого просмотра), еще раз убедился: «Тора» выверена буквально до последней детали, до миллиметра (кое-где она даже продавалась под рубрикой док/боевик). Показаны даже неудобные моменты: кто сделал первый выстрел на Тихом океане, стрельба по своим Б-17 и т. д. По слухам, японские самолеты играли «гримированные» Тексаны, но неспециалисту заметить это трудно.
Отдельная история – это сам налет. Как описать глаза матроса на мачте «Аризоны», когда мимо него пролетает бомба (эпизод безжалостно украли для ПХ, но на компьютере так не снимешь)? Или полет настоящих (тогда о компьютерных даже не слышали!) самолетов ниже палубы корабля? Или вид гавани после бомбардировки (как будто ядерную бомбу сбросили)? Японские пилоты сеют смерть (они не злодеи, просто другого шанса выиграть войну у них не будет), внизу в этом кошмаре мечутся люди и пытаются хоть что-то сделать (у некоторых получается). Достойны уважения и те, и другие.
Как сейчас должен выглядеть воздушный бой? Примчался к врагу, пальнул, того разнесло на атомы. В «Тора»: заходишь в хвост, стреляешь (очередью), самолет летит, как летел, через несколько секунд появляется тонкая струйка дыма, он медленно заваливается и падает вниз.
Года два назад у меня был качественный RIP (MPEG 4) с VHS, сейчас - MPEG 4 c ДВД (две звуковые дорожки), можно оценить пейзажи (взлет в предрассветных сумерках и пролет над гавайскими горами - нечто неописуемое).
Шедевральные фразы фильма:
«Наши летчики развлекают гейш, но рыбу распугивают»
«Ты смотри, нам, наконец, телефон поставили. Даже работает. Отлично!»
«Дик, запомни номер этого идиота, я его за нарушение безопасности привлеку!»
«Лучше бы эта пуля меня убила» (реальная фраза, дальнейшей судьбе прототипа действительно не позавидуешь)
Кстати, при разборах ПХ упоминался горящий, но стреляющий негр в «Тора» (вещь в современном кино невозможная). В обеих версиях негр был, стрелял, но не горел (вырезали?).
P. S. Создается впечатление, что в руководстве США того времени начитались Резуна, только играют два варианта сразу: строят стратегов Б-17 (а не «шакалов» и «танки-агрессоры»), Гавайи, Филиппины и Сингапур как непробиваемый УР, снабжают Японию бесценным сырьем, а затем бьют по нефти и выводят флот «в упор». Ну и «кто начал Вторую мировую войну»?
P. P. S. Одно непонятно: почему такой хороший человек, как Ямамото, спланировал такую большую гадость США?
От Arcticfox
К Белаш (30.07.2003 19:19:05)
Дата 31.07.2003 11:28:14

Эх, сейчас так не снимают!

>Многие ВИФовцы, скорее всего, видели блокбастер на ту же тему – «Перл-Харбор»

Только в ускоренной перемотке :) Иначе невозможно.
Особенно интересно наблюдать деградацию понятия "эмоции на экране" - сравните, как вступают в бой с японцами пилоты в "Торе" и в "ПХ".

- Ааааа! ААААА!!! У меня рука застряла в холодильнике!
- АААА! БОЖЕМОЙ!!! У него рука застряла в холодильнике!!!
- (хором) Ааааа, ААААА!!!

Тьфу! :)

>Авторам фильма удалась почти нереальная задача: за два часа рассказать, как случилось то, что случилось

В "ПХ" была та же задача, но для тупых, из-за чего появились прикольные диаграммы на стене и кораблики в крепостном капонире :) Каким идиотом выставили Ямамото!

Компутерные эффекты убили искусство кино.

Юра
От Daniel
К Arcticfox (31.07.2003 11:28:14)
Дата 31.07.2003 12:26:45

Ре: Эх, сейчас...

>Только в ускоренной перемотке :) Иначе невозможно.

Абсолютно согласен! Плюс, можно тестировать акустическую систему и разок понервировать соседеы :)

Всего хорошего.
От Адмирал
К Daniel (31.07.2003 12:26:45)
Дата 31.07.2003 13:18:45

Другие задачи

Дайте американцам хороший сценарий и они снимут шикарный фильм.Пока перед киношниками стоят другие задачи.Очень трудно приучить публику к антуражу WWII.
От Адмирал
К Белаш (30.07.2003 19:19:05)
Дата 31.07.2003 02:13:00

Классика жанра!!!

Сценарная и режиссерская разработка Акиры Куросавы по книге Уолтера Лорда.У меня фильм в золотой копилке!
От Белаш
К Адмирал (31.07.2003 02:13:00)
Дата 01.08.2003 19:25:15

Re: Классика жанра!!!

>Сценарная и режиссерская разработка Акиры Куросавы

По слухам, Куросава потом отказался?
От Magnum
К Белаш (30.07.2003 19:19:05)
Дата 30.07.2003 23:29:28

Сам люблю этот фильм

Раз пять видел, но только один раз полностью :) А "Перл-Харбор" пока смотреть не собираюсь... как-нибудь в другой раз.

>В «Тора» противники (американцы и японцы) достойны друг друга: это ЛЮДИ, а не герои комиксов.

В свое время произвело большое впечатление. Даже обидно было, почему такие хорошие люди взялись убивать друг друга.

>Видел только еще один похожий фильм - австралийский «Последняя пуля».

И это кино помню. Вряд ли было замечено широкой общественностью - малобюджетная ТВ-постановка.
От kozztya
К Magnum (30.07.2003 23:29:28)
Дата 31.07.2003 12:07:11

Последняя пуля у нас шла в 2-3 часа ночи.

Здравствуйте!
Вы выдержите? :))))
kozztya
От Юрий Лямин
К kozztya (31.07.2003 12:07:11)
Дата 02.08.2003 00:14:46

Но его кстати не раз показывали, я раза 3 смотрел. Не надоедает, как "Тора!Тора (-)
От Лейтенант
К kozztya (31.07.2003 12:07:11)
Дата 31.07.2003 12:10:57

Но фильм того стоит! (-)
От Magnum
К Лейтенант (31.07.2003 12:10:57)
Дата 31.07.2003 17:00:37

"И он ушел с девчонкой, а я ушел с винтовкой..."

"А когда обойма вылетает, здесь раздается маленький звоночек".
От Milchev
К Magnum (31.07.2003 17:00:37)
Дата 01.08.2003 14:20:04

На островах у маринов, вооружённых самозарядкой Джонсона (20 патронов)...

>"А когда обойма вылетает, здесь раздается маленький звоночек".

...был любимый прикол - отстрелять 8 патронов и дождаться, пока высунецца донельзя довольный собой японец.

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (01.08.2003 14:20:04)
Дата 01.08.2003 19:06:37

У этой легенды есть точка приложения

И снова здравствуйте

Бои вдоль так называемой "тропы" на Гвадалканале.

Когда шумовой фон боя - непрерывные шлеп, шлеп, шлеп шагов по болоту, раз в полчаса пара выстрелов раз в сутки выстрел из 105мм гаубицы.


Так что это именно к перестрелкам маленьких отрядиков-секций по 2-5 человек между собой. Тихая война без снайперов (их еще не подвезли).


Амерам еще везло в том что с ними охотно сотрудничали проводники из местных. Потом было в 70е ээпическое награждение американскими орденами героев "тропы" на Гвадалканале уцелевших. Носильщиков и проводников.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.08.2003 19:06:37)
Дата 01.08.2003 19:08:04

Там джунгли такие

И снова здравствуйте

что американская рота в глубь территори контролируемой японцами и японская вглубь американской могли "просачиваться" на растоянии пары сотен метров друг от друга и так и не заметить друг друга.

С уважением ФВЛ
От Kalash
К FVL1~01 (01.08.2003 19:08:04)
Дата 02.08.2003 03:28:56

Re: Там джунгли...

>И снова здравствуйте

>что американская рота в глубь территори контролируемой японцами и японская вглубь американской могли "просачиваться" на растоянии пары сотен метров друг от друга и так и не заметить друг друга.

>С уважением ФВЛ
Вопрос не в везении, японцы относились к филлипинцам как к собакам и так же их убивали, так , что ясно на чьей стороне были их симпатии. Всем привет
От Владислав
К Kalash (02.08.2003 03:28:56)
Дата 03.08.2003 04:02:02

а) Причем тут Филиппины? б) Откуда у вас такая информация? (-)
От Magnum
К Milchev (01.08.2003 14:20:04)
Дата 01.08.2003 16:39:31

Легенды войны...

>...был любимый прикол - отстрелять 8 патронов и дождаться, пока высунецца донельзя довольный собой японец.

А я вот читал воспоминания одного американского ветерана, повоевавшего в ВМВ и в Корее, так он утверждал, что байки все это. Поле боя, люди палят из десятков/сотен разнокалиберных стволов, рвутся гранаты, снаряды свистят (я утрирую) - кто будет подсчитывать количество выстрелов или прислушиваться к "звоночкам"?
Разумеется, если имеет место поединок "один на один"... но и тут могут быть варианты.

"
- Сдавайся!
- Это еще почему?!
- Я считал выстрелы! Ты сделал шесть выстрелов, твой револьвер пуст!!!
- Ты плохо считал (произносится зловещим голосом). У меня ВОСЬМИЗАРЯДНЫЙ револьвер!
БАНГ! БАНГ!"

Автора не помню. :)
От Milchev
К Magnum (01.08.2003 16:39:31)
Дата 01.08.2003 17:54:54

Йопрст...

>А я вот читал воспоминания одного американского ветерана, повоевавшего в ВМВ и в Корее, так он утверждал, что байки все это. Поле боя, люди палят из десятков/сотен разнокалиберных стволов, рвутся гранаты, снаряды свистят (я утрирую) - кто будет подсчитывать количество выстрелов или прислушиваться к "звоночкам"?
>Разумеется, если имеет место поединок "один на один"... но и тут могут быть варианты.

...да он мог воевать хоть в ПМВ со Вьетнамом - мало ли какая ситуация бывает?
А тема с Джонсоном регулярно вспоминаецца многими товарищами из USMC.

>"
>- Сдавайся!
>- Это еще почему?!
>- Я считал выстрелы! Ты сделал шесть выстрелов, твой револьвер пуст!!!
>- Ты плохо считал (произносится зловещим голосом). У меня ВОСЬМИЗАРЯДНЫЙ револьвер!
>БАНГ! БАНГ!"

>Автора не помню. :)

Наверное такой же сказочник, что и "ветеран корейский".

WBR,
Милчев.
От Magnum
К Milchev (01.08.2003 17:54:54)
Дата 01.08.2003 20:42:41

Ситуации всякие бывают

>...да он мог воевать хоть в ПМВ со Вьетнамом - мало ли какая ситуация бывает?

Ну так и я написал - "могут быть варианты".

>А тема с Джонсоном регулярно вспоминаецца многими товарищами из USMC.

Возможно, ветеран в других войсках и на других фронтах служил.

>а вот диалог, описанный автором, немного странный.
Чувство юмора, где ты?! Я смайлик специально поставил, и про "торжественный зловещий голос" написал. :)) А диалог этот очень популярен у писателей-"детективщиков" и голливудских сценаристов. Во всевозможных вариантах и комбинациях.
От Milchev
К Magnum (01.08.2003 20:42:41)
Дата 01.08.2003 22:29:14

Вот-вот...

>>...да он мог воевать хоть в ПМВ со Вьетнамом - мало ли какая ситуация бывает?
>
>Ну так и я написал - "могут быть варианты".

...в том то и дело.

>>А тема с Джонсоном регулярно вспоминаецца многими товарищами из USMC.
>
>Возможно, ветеран в других войсках и на других фронтах служил.

У ДжиАй Гаранд был. Они его очень любили и жутко обижались, когда кто-то над ним начинал издеваться.

>>а вот диалог, описанный автором, немного странный.
>Чувство юмора, где ты?! Я смайлик специально поставил, и про "торжественный зловещий голос" написал. :)) А диалог этот очень популярен у писателей-"детективщиков" и голливудских сценаристов. Во всевозможных вариантах и комбинациях.

Дык тяпница, внимание расслаблено %))).
А похожая ситуация была в отечественной поделке по Джеку Лондону, "Сердца трёх" вроде бы называлась.
Только там у супостата не восьмизарядный револьвер был, а семизарядный М1911.

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (01.08.2003 22:29:14)
Дата 01.08.2003 22:31:42

Это оригинальный текст Лондона

И снова здравствуйте
>А похожая ситуация была в отечественной поделке по Джеку Лондону, "Сердца трёх" вроде бы называлась.
>Только там у супостата не восьмизарядный револьвер был, а семизарядный М1911.

ЭТо именно КНИГА Сердца Трех, оттуда попало в Фильм. Так познакомились герои :-)

А вообще Лондон любил М1911, как он проникновенно и с юмором описал эту дурилку в Страшных соломоновых островах !!!!

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (01.08.2003 22:31:42)
Дата 01.08.2003 22:59:55

Он вообще разбирался в стрелкаче...


>ЭТо именно КНИГА Сердца Трех, оттуда попало в Фильм. Так познакомились герои :-)

Вот-вот. Мне актёры жутко не понравились, особенно Жигунов %))).

>А вообще Лондон любил М1911, как он проникновенно и с юмором описал эту дурилку в Страшных соломоновых островах !!!!

Вот не помню я его там. Похоже на гримасы перевода, как в "Пушках Навароне" МакЛина.

А упоминание про "38-44" в "На сороковой миле" запомнил на всю жизнь, особенно про его экспансивное действие %))).

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (01.08.2003 22:59:55)
Дата 01.08.2003 23:18:09

ну так жизнь заставила...

И снова здравствуйте

>>А вообще Лондон любил М1911, как он проникновенно и с юмором описал эту дурилку в Страшных соломоновых островах !!!!
>
>Вот не помню я его там. Похоже на гримасы перевода, как в "Пушках Навароне" МакЛина.


ОН нигде не назван в том расказе, но из описания становиться понятно что это он.

А главное как красиво Берти пытется вышибить себе мозги, думая что раз он вынул магазин, пистолет больше не выстрелит :-)

А затвор то передергивать не стоило, право слово. Хорошо все обошлось :-)

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (01.08.2003 23:18:09)
Дата 01.08.2003 23:30:48

Чувствуется, что автор этими устройствами вдумчиво пользовался...


>ОН нигде не назван в том расказе, но из описания становиться понятно что это он.

Ну это мог быть и Люгер, и какой-то из Браунингов %))).

>А главное как красиво Берти пытется вышибить себе мозги, думая что раз он вынул магазин, пистолет больше не выстрелит :-)

Вот от таких придурков в ХайПауэре Марк Три дополнительный предохранитель и появился %))).

>А затвор то передергивать не стоило, право слово. Хорошо все обошлось :-)

Вот-вот. Кстати, как выяснилось - оставлять патрон в патроннике - характерная черта правоохранителей %))). Каждую неделю повторяется.

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (01.08.2003 23:30:48)
Дата 01.08.2003 23:46:11

Люгеров 45 калибра вроде еще не было :-) (-)
От Kalash
К FVL1~01 (01.08.2003 23:46:11)
Дата 02.08.2003 03:25:56

Re: Люгеров 45...

Был , сам видел на фото. В начале ХХ века по заказу США в Германии была сделана партия Люгеров под .45 для испытаний на предмет внедрения в армию, но не прошел. Стоит такой пистолет сейчас если попадает на рынок тысяч 40.
От Milchev
К FVL1~01 (01.08.2003 23:46:11)
Дата 01.08.2003 23:51:38

Ну которые 7.65 - тоже вполне себе ничего...

...мои предки вроде не жаловались %))).


WBR,
Милчев.
От Kalash
К Milchev (01.08.2003 17:54:54)
Дата 01.08.2003 18:06:52

Re: Йопрст...



>>"
>>- Сдавайся!
>>- Это еще почему?!
>>- Я считал выстрелы! Ты сделал шесть выстрелов, твой револьвер пуст!!!
>>- Ты плохо считал (произносится зловещим голосом). У меня ВОСЬМИЗАРЯДНЫЙ револьвер!
>>БАНГ! БАНГ!"
>
>>Автора не помню. :)
>
>Наверное такой же сказочник, что и "ветеран корейский".

>WBR,
>Милчев.
Сказочни в смысле, что не бывает револьверов под 8 патронов? Вот например, Раст-Гассер австрийский на 8 патронов
От Milchev
К Kalash (01.08.2003 18:06:52)
Дата 01.08.2003 18:18:33

Револьверы бывают и большей ёмкости...

>>>"
>>>- Сдавайся!
>>>- Это еще почему?!
>>>- Я считал выстрелы! Ты сделал шесть выстрелов, твой револьвер пуст!!!
>>>- Ты плохо считал (произносится зловещим голосом). У меня ВОСЬМИЗАРЯДНЫЙ револьвер!
>>>БАНГ! БАНГ!"
>>
>>>Автора не помню. :)
>>
>>Наверное такой же сказочник, что и "ветеран корейский".
>
>>WBR,
>>Милчев.
>Сказочни в смысле, что не бывает револьверов под 8 патронов? Вот например, Раст-Гассер австрийский на 8 патронов

...и не только австрийские, а вот диалог, описанный автором, немного странный.
И "ветеран", который называет "байками" неоднократно упоминаемые маринами случаи, тоже немного странный.

WBR,
Милчев.
От amyatishkin
К Milchev (01.08.2003 18:18:33)
Дата 02.08.2003 23:59:11

Re: Револьверы бывают

>>>>"
>>>>- Сдавайся!
>>>>- Это еще почему?!
>>>>- Я считал выстрелы! Ты сделал шесть выстрелов, твой револьвер пуст!!!
>>>>- Ты плохо считал (произносится зловещим голосом). У меня ВОСЬМИЗАРЯДНЫЙ револьвер!
>>>>БАНГ! БАНГ!"
>>>
>>>>Автора не помню. :)
>>>
>>>Наверное такой же сказочник, что и "ветеран корейский".
>>
>>>WBR,
>>>Милчев.
>>Сказочни в смысле, что не бывает револьверов под 8 патронов? Вот например, Раст-Гассер австрийский на 8 патронов
>
>...и не только австрийские, а вот диалог, описанный автором, немного странный.

Мне похожее место встречалось в книжке Ламура. Там у главгероя 12-зарядный 36 калибра револьвер Уэлша - тут можете меня поправить. Диалога, конечно, нет, просто злодей высунулся после 6 выстрелов. Но у ганфайтеров такие штучки с 6 выстрелами должны редко получаться - типа ковбой носит 1 револьвер, игрок 1 пистолет; человек, который чаще попадает в перестрелку носит 2 револьвера, осмотрительный 2 и один прячет, а который боится - 6 и пару длинных стволов при седле.
А сдругой стороны - читал исследование про ганфайтероф - там и не такое возможно :) Типа пара перцев устаивают перестрелку, один получает 11 пуль, второй 13 и посторонний, заслонявший директрису, - 8.

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От АКМС
К Белаш (30.07.2003 19:19:05)
Дата 30.07.2003 19:43:02

Кое-кто на западе утверждает что это колибри (с)

>Многие ВИФовцы, скорее всего, видели блокбастер на ту же тему – «Перл-Харбор» (некоторые – и предмет). Так вот, хотя со времен «Тора! Тора! Тора!» прошло тридцать лет, ПХ и рядом не стоял (к вопросу о рейтингах ист. кино).

ПХ - мелодрамма. Фильм о судьбах людей (простых амеров :-)). Война в ПХ только фон, антураж. Если Вы балдеете от Торы (и я, кстати, тоже), то это не есть повод говорить про х/ф "ПХ", что он "рядом не стоял". Сбавьте обороты, кифирчика отпробуйте :-).

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Белаш
К АКМС (30.07.2003 19:43:02)
Дата 31.07.2003 21:56:12

Re: Кое-кто на...

>>
>
>ПХ - мелодрамма. Фильм о судьбах людей (простых амеров :-)).
>С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm

Фильм о судьбах людей - "Касабланка"
От Cat
К АКМС (30.07.2003 19:43:02)
Дата 31.07.2003 19:24:42

Тогда и Топ Ган-мелодрама? (-)
От АКМС
К Cat (31.07.2003 19:24:42)
Дата 31.07.2003 21:39:51

Не смотрел.

Только не пойму, чего злорадствуешь? Тебе не нравится то, что мне нравится ПХ? Что из того? По ранжиру равнять будешь?

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Arcticfox
К АКМС (31.07.2003 21:39:51)
Дата 02.08.2003 08:36:39

Тогда - обязательно смотреть

Музыка, съемки (по тем временам), любовь-морковь, самолеты, мотоциклы, злобные враги в вусмерть тонированных шлемах. Смотрится как клип. И самое главное, не так безбожно затянут, как "ПХ".

Юра
От Jones
К Cat (31.07.2003 19:24:42)
Дата 31.07.2003 19:29:29

Re: Да. И только(-)
От bankir
К Jones (31.07.2003 19:29:29)
Дата 31.07.2003 20:42:09

Аэродинамика как наука там достойным представителем представлена...;-))) (-)
От FVL1~01
К АКМС (30.07.2003 19:43:02)
Дата 30.07.2003 19:45:50

Да какая это мелодрама.

И снова здравствуйте
Мост Ватерлоо, вот это МЕЛОДРАМА.

А ПХ - по сравнению с этим киноподделка.

С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К FVL1~01 (30.07.2003 19:45:50)
Дата 30.07.2003 22:55:11

Мост Ватерлоо? а что это за фильм и о чем? (-)
От FVL1~01
К Константин Федченко (30.07.2003 22:55:11)
Дата 30.07.2003 22:56:42

Вивьен Ли главная роль, английский

И снова здравствуйте

О первой мировой.

К сценарию вроде прикладывали копыто Бернард Шоу и Уинстон Черчиль.

Но фильм получился.


С уважением ФВЛ
От АКМС
К FVL1~01 (30.07.2003 22:56:42)
Дата 30.07.2003 23:26:44

Re: Вивьен Ли...

>К сценарию вроде прикладывали копыто Бернард Шоу и Уинстон Черчиль.

Хммм..., "копыта". Про Черчилля. Федор, злым становишься, стареешь?

>Но фильм получился.

Хоть тут ладно :-)

Давай лучше про оптику потолкуем:

В художественных фильмах про моряков (и их командиров) мы видим командиров, смотрящих на противника в бинокль, НО! через стекла командирской рубки (палубы, мостика и т.п.). Дополнительные стекла? Так и было? Странно, плюс еще оптика с качеством, приближающимся к нулю. Тогда смысл? Как на это смотрят К.Цейс, Сваровски, Леопольд и т.д.?

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От FVL1~01
К АКМС (30.07.2003 23:26:44)
Дата 01.08.2003 19:35:29

У Винни правда копыта :-) (-)
От АКМС
К FVL1~01 (01.08.2003 19:35:29)
Дата 02.08.2003 00:21:41

Я Тебе не верю.

Это Ты про Мальборо Уинстона Спенсера?

Аргументами закидаешь?
Или сделаешь вид, что не прочитал этот постинг?

Федор, я позволю себе попытаться участвовать в обсуждении нашего персонажа ТОЛЬКО в разрезе 1938-1945 гг. Другие периоды - увы.

С уважением.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.08.2003 19:35:29)
Дата 01.08.2003 19:42:16

продолжение

И снова здравствуйте
>Хммм..., "копыта". Про Черчилля. Федор, злым становишься, стареешь?

Еще он вмешивался в сценарии фильма Леди Гамильтон", про Нельсона. Причем волюнтарсистки. Проблемав была трагикомична - НИКТО не знал точно КАКОЙ именно глаз подбили Нельсону - правый или левый (на портретах то так то этак). Пришлось идти к премьер министру.

Еще он участвоал как сценарист в фильме ро "Непобедимую Армаду" и даже редакьтировал там песенку (кстати ИМХО хорошая песенка, про "шпаниш леди" и "Браве инглиш сеамен" :-), не порно но задорно.



Давай лучше про оптику потолкуем:

В художественных фильмах про моряков (и их командиров) мы видим командиров, смотрящих на противника в бинокль, НО! через стекла командирской рубки (палубы, мостика и т.п.). Дополнительные стекла? Так и было? Странно, плюс еще оптика с качеством, приближающимся к нулю. Тогда смысл? Как на это смотрят К.Цейс, Сваровски, Леопольд и т.д.?

А что делать. Во первых стекла рубок в основном были не из стекла а из "перспекса" - оптически чистый прозрачный полимерный материал. Который к тому же часто сменяли. Или в первую мировую применяли очень качественное - "зеркальное" стекло. А во вторых в пургу и плохую погоду иначе нельзя, для чего на стеклах рубки монтируют специальную антипурговую приблуду - диск Кента. Вот через него и смотрят на мир в бинокль. (Диск Кента толстый стеклянный диск который ОЧЕНЬ быстро (до 8000 об мин) вращается дождевые капли и снежинки с него сносит цуентробежной силой.

А в СССР в Совестко финскую сигнальщикам на ПЛ по флге чистого спирта выдавали и упаси господи пить - стекла протирать. Потому что дисков Кента не было.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
С уважением ФВЛ
От Леонид
К FVL1~01 (01.08.2003 19:42:16)
Дата 03.08.2003 03:43:25

Подумаешь, бином Ньютона ...

>И снова здравствуйте
>>Хммм..., "копыта". Про Черчилля. Федор, злым становишься, стареешь?
>
>Еще он вмешивался в сценарии фильма Леди Гамильтон", про Нельсона. Причем волюнтарсистки. Проблемав была трагикомична - НИКТО не знал точно КАКОЙ именно глаз подбили Нельсону - правый или левый (на портретах то так то этак). Пришлось идти к премьер министру.

Подбили ему правый глаз. Это привело к увеличенной нагрузке на левый. Он стал медленно слепнуть. Поэтому Нельсон иногда носил повязку на левом (здоровом) глазе, чтобы защитить его. Так что действительно, то так, то так.

С уважением,
Леонид.
От Константин Федченко
К FVL1~01 (30.07.2003 22:56:42)
Дата 30.07.2003 23:10:16

спасибо. а я уж подумал - Лазарчука экранизировали...

" Первого марта день был ясный, небо прозрачное, и бомбардировщик
увидели вовремя, но он шел высоко, один, и огонь пока не
открывали -- смысла нет тратить снаряды по цели, идущей в
двенадцати километрах над тобой. Крохотный светлый крестик
прошел над головой в тыл, там развернулся и пошел обратно, и
всем было ясно, что это разведчик и следует готовиться к налету
-- как вдруг высоко, прямо в зените, раскрылся парашют.
Маленький белый круглый купол. Один. Это было непонятно, и все
приникли к биноклям, а парашют снижался довольно быстро, и вот
под куполом, в центре его, стало видно что-то черное и круглое,
это был явно не человек -- бомба! Все знали уже об этих новых
бомбах и потому сначала оцепенели, а бомба спускалась сверху,
как по нитке, прямо на головы, и вот сейчас она вспыхнет белым
-- и все люди испарятся, как капли воды на раскаленной броне, и
камень, размягший, потечет вниз, туда, где в немыслимом жаре,
оседая, плавятся и корежатся железные балки, потом по всему
этому сверху туго ударит волна и расплещет, смешивая, камень и
металл, и потом, когда все остынет, никто никогда не поймет, где
и что было и где кто стоял...
Петер увидел это -- и в тот же миг воздух над его головой
загудел от густой пулеметной струи, кто-то успел -- бомба
задергалась под куполом и, оторвавшись, полетела вниз, упала --
Петер не мог оторвать взгляд от нее,-- и, раскалившись,
загорелась зеленоватым и очень жарким пламенем, остывающим в
густой белый дым, и несколько саперов бросились туда, к обломкам
бомбы, и ломами, лопатами, прикладами, сапогами стали
подталкивать их к обрыву, и Армант был среди них с камерой,
потом он бросил камеру на землю и тоже, схватив руками что-то,
побежал к обрыву и швырнул туда это, потом вернулся и вдвоем с
кем-то, прикрываясь руками от жара, потащил по снегу горящий
обломок, другие пытались снегом тушить самый большой костер, но
от снега он только разгорался, но уже кто-то завел трактор и
несся туда на тракторе, вспарывая снег, и вот все отошли, и в
дело вступила техника. В две минуты бульдозер сгреб все в кучу и
спихнул вниз, и саперов тут же раздели догола и голых погнали в
баню -- так было надо. Все побросали вниз -- и одежду, и то, чем
они работали, только камеру Арманта Петер подобрал и, вынув из
нее кассету, бросил камеру туда же.
Пережитая почти наяву смерть-испепеление смутила его, да и не
только его, все вокруг говорили чересчур громко и весело и
смеялись или противно, или ненатурально, стараясь притвориться
дурачками, которым все равно -- жить или не жить; на войне
вырабатывались своеобразные правила хорошего тона. Но скоро они
примут свои законные двести пятьдесят, и все станет простым и
вполне приемлемым -- так вот и живем... и помираем так. А что?
Нам помереть -- это раз плюнуть. Эх, солдаты-солдатики,
оловянные лбы..."
С уважением
От Владислав
К Константин Федченко (30.07.2003 23:10:16)
Дата 01.08.2003 04:30:52

Вообще-то название повести Лазарчука и есть отсылка к этому фильму :-) (-)
От Константин Федченко
К Владислав (01.08.2003 04:30:52)
Дата 01.08.2003 14:39:30

Вы уверены?

Есть еще картина Моне http://ise.r2.ru/ermi/clodmone/cmone6.html
в ней можно найти некие аллюзии - эффект "киношного" тумана, знаете ли....

а вот в чем отсылка к фильму, по-Вашему?

кстати, вот кадры из него:
http://filmprofi.ru/movies/Waterloo_Bridge/screenshots/1/

С уважением
От Владислав
К Константин Федченко (01.08.2003 14:39:30)
Дата 03.08.2003 03:56:59

Re: Вы уверены?

Приветствую!

>а вот в чем отсылка к фильму, по-Вашему?

В основе сюжета повести Лазарчука -- съемки фильма. Про строительство моста, который должен решить исход войны. По-моему, весь комплекс аллюзий достаточно ясен.


Удачи!

Владислав
От FVL1~01
К Константин Федченко (01.08.2003 14:39:30)
Дата 01.08.2003 19:08:53

Отсылка фильма к реально существующему в Лондоне мосту :-))))

И снова здравствуйте
На котором решает свою судьбу героиня.

С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (30.07.2003 19:45:50)
Дата 30.07.2003 20:14:10

Re: Какая? это мелодрамма кассовая :)). (-)
От АКМС
К FVL1~01 (30.07.2003 19:45:50)
Дата 30.07.2003 20:09:23

Re: Да какая...

>А ПХ - по сравнению с этим киноподделка.

О вкусах не спорим, побеседовали и то хорошо :-)

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Siberiаn
К АКМС (30.07.2003 20:09:23)
Дата 31.07.2003 12:37:11

Вадик, я тебя умоляю.... Про ПХ - ни слова...

>>А ПХ - по сравнению с этим киноподделка.
>
>О вкусах не спорим, побеседовали и то хорошо :-)

Тебе нравится ПХ????? ТЕБЕ???? "Человеку высеченному из кремня и стали"(С)Аксманн
)))))))))))


Убил... Убил наповал
>С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
Siberian
От Дервиш
К Siberiаn (31.07.2003 12:37:11)
Дата 03.08.2003 02:51:28

Да ладно! Понимать надо!:)

>Тебе нравится ПХ????? ТЕБЕ???? "Человеку высеченному из кремня и стали"(С)Аксманн
>)))))))))))

За этим некрасивым грубым лицом как будто вырубленном из цельного куска вылканического базальта ,за этой бугристой булыжной фактуры монолитной грудной клеткой бьется нежное ранимое сердце наивного мечтателя и поэта:))))

Че ты хошь он без ума от Софи Марсо:)))))))
От АКМС
К Siberiаn (31.07.2003 12:37:11)
Дата 31.07.2003 19:15:46

Re: Вадик, я...

>Тебе нравится ПХ????? ТЕБЕ???? "Человеку высеченному из кремня и стали"(С)Аксманн
>)))))))))))

Ну че набросились? :-) Нравится, да. Душещипательная мелодрама, неплохая компутерная анимация :-).

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Jones
К АКМС (31.07.2003 19:15:46)
Дата 31.07.2003 19:16:37

Re: Это ты треугольные пушки "Аризоны" вспомнил???:))(-)
От АКМС
К Jones (31.07.2003 19:16:37)
Дата 31.07.2003 19:23:05

Нет, так, общий фон :-) (-)
От Vatson
К Siberiаn (31.07.2003 12:37:11)
Дата 31.07.2003 16:23:07

В Смоленске (на разведке) пересматривали. Есть шикарный эпизод с негром

Ассалям вашему дому!
Это который Куба Гудинг. Он уже дорвался до кулемета и шпарит по приближающемуся на бреющем самолету. Тот проходит между двумя кораблями на уровне палуб, и Куба смело херачит по нему, сметая за одно противных белых матросов с палубы рядом стоящего корабля. Пересматривали четыре раза :о)) Все в восторге :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Белаш
К Vatson (31.07.2003 16:23:07)
Дата 01.08.2003 19:26:49

Re: В Смоленске...

>Ассалям вашему дому!
> и Куба смело херачит по нему, сметая за одно противных белых матросов с палубы рядом стоящего корабля. Пересматривали четыре раза :о)) Все в восторге :о))
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
В торе ногой отпихивает мертвого белого товарища :)
От SerB
К Vatson (31.07.2003 16:23:07)
Дата 31.07.2003 18:20:39

... а потом этот эсминец взорвался :-))))) (-)
От FVL1~01
К Белаш (30.07.2003 19:19:05)
Дата 30.07.2003 19:30:45

ну дык елы палы :-)

И снова здравствуйте

Сравнили ФИЛЬМ с блокбастером (Перл Харбор).

>Многие ВИФовцы, скорее всего, видели блокбастер на ту же тему – «Перл-Харбор» (некоторые – и предмет). Так вот, хотя со времен «Тора! Тора! Тора!» прошло тридцать лет, ПХ и рядом не стоял (к вопросу о рейтингах ист. кино).

Автор сценария Тора Тора вроде как Уолтер Лорд и это многое обьясняет.


>Авторам фильма удалась почти нереальная задача: за два часа рассказать, как случилось то, что случилось (сильнейший мгновенный позор США и одно из ключевых событий Второй мировой войны). Делая фильм совместно с Японией, авторы (за что им низкий поклон) избежали топорности в оценках. В ПХ: злые джапы ни с того, ни с сего, подкрались незаметно, но бравые ребята из USAF уделали их, а еще раньше - и гансов. В «Тора» противники (американцы и японцы) достойны друг друга: это ЛЮДИ, а не герои комиксов. Видел только еще один похожий фильм - австралийский «Последняя пуля». «Скучная» предыстория, которую в ПХ решили украсить тошнотворной лав-стори, здесь идет к развязке неторопливо и неотвратимо, как ледник. Мелкий недочет здесь, разгильдяйство там (на фоне кропотливой работы в Японии) – а в результате США в одночасье остались без флота. Специально перелопатив практически всю доступную литературу по этому поводу (после первого просмотра), еще раз убедился: «Тора» выверена буквально до последней детали, до миллиметра (кое-где она даже продавалась под рубрикой док/боевик).


Правильно фильм ЦЕЛИКОМ отпирается от "дня позора". Даже более того что бы не нагнетать истерию некоторые эпизоды - гибель девочки, рыбалка, растрел своих собственных американских пилотов в окончательный вариант фильма даже не вошли. Оно и правильно.

> Показаны даже неудобные моменты: кто сделал первый выстрел на Тихом океане,


И плевать что стреляет не тот эсминец и не из того орудия. Благо подлинный "Уорд" был волею судеб затоплен своим же доблестным командиром.

>стрельба по своим Б-17 и т. д. По слухам, японские самолеты играли «гримированные» Тексаны,


Угу, при этом еще не совсем та модификация Б-17, а япоснкие линкоры сделаны в павильоне из фанеры, и многое другое НО ЭТО НЕ ЗАМЕТНО в фильме. Атмосфера отметает мелочи.

>Отдельная история – это сам налет. Как описать глаза матроса на мачте «Аризоны», когда мимо него пролетает бомба (эпизод безжалостно украли для ПХ, но на компьютере так не снимешь)?

В Тора тора применена банальная рипроекция, метод 20-х годов но ГЛАЗ не замечает полупрозрачных экранов из политой маслом кальки.


>Или полет настоящих (тогда о компьютерных даже не слышали!) самолетов ниже палубы корабля?


Это ТОЖЕ мастерский РУЧНОЙ монтаж.

> Или вид гавани после бомбардировки (как будто ядерную бомбу сбросили)?

Это МАКЕТ и с накладкой отреставрированных ПОДЛИННЫХ кадров.

>Как сейчас должен выглядеть воздушный бой? Примчался к врагу, пальнул, того разнесло на атомы. В «Тора»: заходишь в хвост, стреляешь (очередью), самолет летит, как летел, через несколько секунд появляется тонкая струйка дыма, он медленно заваливается и падает вниз.

Бой если мне память не изманила консультировалс САМ Уэлш. Тот самый.

>Кстати, при разборах ПХ упоминался горящий, но стреляющий негр в «Тора» (вещь в современном кино невозможная). В обеих версиях негр был, стрелял, но не горел (вырезали?).

В жизни он получил ожоги.

>P. S. Создается впечатление, что в руководстве США того времени начитались Резуна, только играют два варианта сразу: строят стратегов Б-17 (а не «шакалов» и «танки-агрессоры»), Гавайи, Филиппины и Сингапур как непробиваемый УР, снабжают Японию бесценным сырьем, а затем бьют по нефти и выводят флот «в упор». Ну и «кто начал Вторую мировую войну»?

Так и есть. Стоит ознакомиться с "радугами" и поймете что и кого крал Резун.

>P. P. S. Одно непонятно: почему такой хороший человек, как Ямамото, спланировал такую большую гадость США?

Не фига его было выкидивать из вагона. Вот он и отомстил как подобает самураю

(В США Ямомото выкинули из вагона "только для белых". Факт.)

С уважением ФВЛ
От Белаш
К FVL1~01 (30.07.2003 19:30:45)
Дата 31.07.2003 21:50:55

Re: ну дык...

>И снова здравствуйте

>Сравнили ФИЛЬМ с блокбастером (Перл Харбор).

>>>Даже более того что бы не нагнетать истерию некоторые эпизоды - гибель девочки, рыбалка, растрел своих собственных американских пилотов в окончательный вариант фильма даже не вошли. Оно и правильно.
 А что за девочка?

>> Показаны даже неудобные моменты: кто сделал первый выстрел на Тихом океане,
>

>И плевать что стреляет не тот эсминец и не из того орудия. Благо подлинный "Уорд" был волею судеб затоплен своим же доблестным командиром.

>>стрельба по своим Б-17 и т. д. По слухам, японские самолеты играли «гримированные» Тексаны,
>

>Угу, при этом еще не совсем та модификация Б-17, а япоснкие линкоры сделаны в павильоне из фанеры, и многое другое НО ЭТО НЕ ЗАМЕТНО в фильме. Атмосфера отметает мелочи.
Правильно (а то ведь можно написать, что не боевыми и не по настоящим кораблям)))

>>>
>В Тора тора применена банальная рипроекция, метод 20-х годов но ГЛАЗ не замечает полупрозрачных экранов из политой маслом кальки.
Самое важное - глаз не режет




>Так и есть. Стоит ознакомиться с "радугами" и поймете что и кого крал Резун.
Просветите, пожалуйста.

>>
>(В США Ямомото выкинули из вагона "только для белых". Факт.)

>С уважением ФВЛ
С уважением Евгений Белаш
От FVL1~01
К Белаш (31.07.2003 21:50:55)
Дата 01.08.2003 19:13:56

Девочка

И снова здравствуйте

> А что за девочка?


В ходе атаки на гавань у здания почтового управления была убита 13 летняя девочка (осколком зенитного снаряда) - собралась толпа, ее тело таскали на повозке по всему городу, засыпали цветами, произносили речи - мол отмстим, ух отомстим.
В окончательной редакции вырезано.

>>Так и есть. Стоит ознакомиться с "радугами" и поймете что и кого крал Резун.
>Просветите, пожалуйста.

Планы отражения японской атаки - План Орандж и План Рейнбоу. Делались в абсолютной ИМХО уверенност что противники идиоты.

Материал вроде есть в сети.
С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (30.07.2003 19:30:45)
Дата 30.07.2003 22:53:54

С точки зрения потребителя могу сказать...

>
>В Тора тора применена банальная рипроекция, метод 20-х годов но ГЛАЗ не замечает полупрозрачных экранов из политой маслом кальки.

>Это ТОЖЕ мастерский РУЧНОЙ монтаж.
>
>Это МАКЕТ и с накладкой отреставрированных ПОДЛИННЫХ кадров.

...что РУЧНОЙ монтаж старых фильмов даже по прошествии стольких лет даёт эффект гораздо больший, чем все современные компьютерные технологии.
Оффтопичный "ЗВ - Эпизод Пять: Империя наносит ответный удар" я смотрел в четырнадцатилетнем возрасте в кинотеатре.
Проникся на всю жизнь именно от ВИДЕОРЯДА, хотя компьютерами там и не пахло.
А те сказки для пионеров, которые Лукас снимает сейчас...

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (30.07.2003 22:53:54)
Дата 30.07.2003 22:58:29

Все звездные вофны снимались с компутерами...

И снова здравствуйте

>А те сказки для пионеров, которые Лукас снимает сейчас...

Просто тогда компутеры были большие :-)


А первый компутерный фильм - Стенли Кубрик, Космическая Одисея 2001 если мне склероз не изменил...Вообще 60е..

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (30.07.2003 22:58:29)
Дата 30.07.2003 23:53:55

Компутеры в первых трёх ШтернКригах использовались только для двух задач...

>Просто тогда компутеры были большие :-)

...во-первых - совмещения света флуоресцентной лампы и деревянной палки в руках Дарта Вейдера со товарищи %))).
Во-вторых - расчёта траектории КАМЕРЫ вокруг НЕПОДВИЖНОГО макета звездолёта. Обычно всё (в том числе и Кубрик в Одиссее)делали наоборот, поэтому получалось неубедительно.
Это из интервью Лукаса.

>А первый компутерный фильм - Стенли Кубрик, Космическая Одисея 2001 если мне склероз не изменил...Вообще 60е..

Первый компутерный - это-таки "Трон". Получилось, мягко говоря, слабенько.
Потом был детский "Последний старфайтер", который был гораздо забавнее - для детей так вообще самое то.

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От Zakalev
К Milchev (30.07.2003 23:53:55)
Дата 31.07.2003 00:09:04

Еще третья была -- сетка прицела :) (-)
От Zakalev
К FVL1~01 (30.07.2003 22:58:29)
Дата 30.07.2003 23:17:50

Ре: Все звездные

>А первый компутерный фильм - Стенли Кубрик, Космическая Одисея 2001 если мне склероз не изменил...Вообще 60е..
*Все зависит от роли компьютеров, не так ли? Одиссея -- фильм со вставками комьютернои анимации. Полностью компьютерныи -- Final Fantasy. В первых же звездных воинах больше традиционных спецефектов, нежели компьютернои графики.

С уважением, Alx
От bankir
К FVL1~01 (30.07.2003 19:30:45)
Дата 30.07.2003 19:34:13

Правда потом, снимая "Мидуэй", слегка расслабились....;-)) (-)
От FVL1~01
К bankir (30.07.2003 19:34:13)
Дата 30.07.2003 19:44:59

угу, расслабились тем же коллективом...

И снова здравствуйте

Но если честно по мне и "Невероятная победа" закономерно слабее "Дня позора".

Хотя снять можно было такое... Вроде приключений лейтенанта Грея, плавающего на подушке от сидения посреди ордера японских авианосцев.

С уважением ФВЛ
От Jones
К FVL1~01 (30.07.2003 19:44:59)
Дата 31.07.2003 19:17:36

Re: Облажались, а не расслабились(-)
От FVL1~01
К Jones (31.07.2003 19:17:36)
Дата 01.08.2003 19:03:37

Именно раслабились

И снова здравствуйте

Снимали на натуре. Мидуэй, потом Виту Лиу, потиом Таити. Пиво девочки бархатный сезон :-) Результат на экране :-)
С уважением ФВЛ