От FVL1~01
К Белаш
Дата 30.07.2003 19:30:45
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Флот;

ну дык елы палы :-)

И снова здравствуйте

Сравнили ФИЛЬМ с блокбастером (Перл Харбор).

>Многие ВИФовцы, скорее всего, видели блокбастер на ту же тему – «Перл-Харбор» (некоторые – и предмет). Так вот, хотя со времен «Тора! Тора! Тора!» прошло тридцать лет, ПХ и рядом не стоял (к вопросу о рейтингах ист. кино).

Автор сценария Тора Тора вроде как Уолтер Лорд и это многое обьясняет.


>Авторам фильма удалась почти нереальная задача: за два часа рассказать, как случилось то, что случилось (сильнейший мгновенный позор США и одно из ключевых событий Второй мировой войны). Делая фильм совместно с Японией, авторы (за что им низкий поклон) избежали топорности в оценках. В ПХ: злые джапы ни с того, ни с сего, подкрались незаметно, но бравые ребята из USAF уделали их, а еще раньше - и гансов. В «Тора» противники (американцы и японцы) достойны друг друга: это ЛЮДИ, а не герои комиксов. Видел только еще один похожий фильм - австралийский «Последняя пуля». «Скучная» предыстория, которую в ПХ решили украсить тошнотворной лав-стори, здесь идет к развязке неторопливо и неотвратимо, как ледник. Мелкий недочет здесь, разгильдяйство там (на фоне кропотливой работы в Японии) – а в результате США в одночасье остались без флота. Специально перелопатив практически всю доступную литературу по этому поводу (после первого просмотра), еще раз убедился: «Тора» выверена буквально до последней детали, до миллиметра (кое-где она даже продавалась под рубрикой док/боевик).


Правильно фильм ЦЕЛИКОМ отпирается от "дня позора". Даже более того что бы не нагнетать истерию некоторые эпизоды - гибель девочки, рыбалка, растрел своих собственных американских пилотов в окончательный вариант фильма даже не вошли. Оно и правильно.

> Показаны даже неудобные моменты: кто сделал первый выстрел на Тихом океане,


И плевать что стреляет не тот эсминец и не из того орудия. Благо подлинный "Уорд" был волею судеб затоплен своим же доблестным командиром.

>стрельба по своим Б-17 и т. д. По слухам, японские самолеты играли «гримированные» Тексаны,


Угу, при этом еще не совсем та модификация Б-17, а япоснкие линкоры сделаны в павильоне из фанеры, и многое другое НО ЭТО НЕ ЗАМЕТНО в фильме. Атмосфера отметает мелочи.

>Отдельная история – это сам налет. Как описать глаза матроса на мачте «Аризоны», когда мимо него пролетает бомба (эпизод безжалостно украли для ПХ, но на компьютере так не снимешь)?

В Тора тора применена банальная рипроекция, метод 20-х годов но ГЛАЗ не замечает полупрозрачных экранов из политой маслом кальки.


>Или полет настоящих (тогда о компьютерных даже не слышали!) самолетов ниже палубы корабля?


Это ТОЖЕ мастерский РУЧНОЙ монтаж.

> Или вид гавани после бомбардировки (как будто ядерную бомбу сбросили)?

Это МАКЕТ и с накладкой отреставрированных ПОДЛИННЫХ кадров.

>Как сейчас должен выглядеть воздушный бой? Примчался к врагу, пальнул, того разнесло на атомы. В «Тора»: заходишь в хвост, стреляешь (очередью), самолет летит, как летел, через несколько секунд появляется тонкая струйка дыма, он медленно заваливается и падает вниз.

Бой если мне память не изманила консультировалс САМ Уэлш. Тот самый.

>Кстати, при разборах ПХ упоминался горящий, но стреляющий негр в «Тора» (вещь в современном кино невозможная). В обеих версиях негр был, стрелял, но не горел (вырезали?).

В жизни он получил ожоги.

>P. S. Создается впечатление, что в руководстве США того времени начитались Резуна, только играют два варианта сразу: строят стратегов Б-17 (а не «шакалов» и «танки-агрессоры»), Гавайи, Филиппины и Сингапур как непробиваемый УР, снабжают Японию бесценным сырьем, а затем бьют по нефти и выводят флот «в упор». Ну и «кто начал Вторую мировую войну»?

Так и есть. Стоит ознакомиться с "радугами" и поймете что и кого крал Резун.

>P. P. S. Одно непонятно: почему такой хороший человек, как Ямамото, спланировал такую большую гадость США?

Не фига его было выкидивать из вагона. Вот он и отомстил как подобает самураю

(В США Ямомото выкинули из вагона "только для белых". Факт.)

С уважением ФВЛ
От Белаш
К FVL1~01 (30.07.2003 19:30:45)
Дата 31.07.2003 21:50:55

Re: ну дык...

>И снова здравствуйте

>Сравнили ФИЛЬМ с блокбастером (Перл Харбор).

>>>Даже более того что бы не нагнетать истерию некоторые эпизоды - гибель девочки, рыбалка, растрел своих собственных американских пилотов в окончательный вариант фильма даже не вошли. Оно и правильно.
 А что за девочка?

>> Показаны даже неудобные моменты: кто сделал первый выстрел на Тихом океане,
>

>И плевать что стреляет не тот эсминец и не из того орудия. Благо подлинный "Уорд" был волею судеб затоплен своим же доблестным командиром.

>>стрельба по своим Б-17 и т. д. По слухам, японские самолеты играли «гримированные» Тексаны,
>

>Угу, при этом еще не совсем та модификация Б-17, а япоснкие линкоры сделаны в павильоне из фанеры, и многое другое НО ЭТО НЕ ЗАМЕТНО в фильме. Атмосфера отметает мелочи.
Правильно (а то ведь можно написать, что не боевыми и не по настоящим кораблям)))

>>>
>В Тора тора применена банальная рипроекция, метод 20-х годов но ГЛАЗ не замечает полупрозрачных экранов из политой маслом кальки.
Самое важное - глаз не режет




>Так и есть. Стоит ознакомиться с "радугами" и поймете что и кого крал Резун.
Просветите, пожалуйста.

>>
>(В США Ямомото выкинули из вагона "только для белых". Факт.)

>С уважением ФВЛ
С уважением Евгений Белаш
От FVL1~01
К Белаш (31.07.2003 21:50:55)
Дата 01.08.2003 19:13:56

Девочка

И снова здравствуйте

> А что за девочка?


В ходе атаки на гавань у здания почтового управления была убита 13 летняя девочка (осколком зенитного снаряда) - собралась толпа, ее тело таскали на повозке по всему городу, засыпали цветами, произносили речи - мол отмстим, ух отомстим.
В окончательной редакции вырезано.

>>Так и есть. Стоит ознакомиться с "радугами" и поймете что и кого крал Резун.
>Просветите, пожалуйста.

Планы отражения японской атаки - План Орандж и План Рейнбоу. Делались в абсолютной ИМХО уверенност что противники идиоты.

Материал вроде есть в сети.
С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (30.07.2003 19:30:45)
Дата 30.07.2003 22:53:54

С точки зрения потребителя могу сказать...

>
>В Тора тора применена банальная рипроекция, метод 20-х годов но ГЛАЗ не замечает полупрозрачных экранов из политой маслом кальки.

>Это ТОЖЕ мастерский РУЧНОЙ монтаж.
>
>Это МАКЕТ и с накладкой отреставрированных ПОДЛИННЫХ кадров.

...что РУЧНОЙ монтаж старых фильмов даже по прошествии стольких лет даёт эффект гораздо больший, чем все современные компьютерные технологии.
Оффтопичный "ЗВ - Эпизод Пять: Империя наносит ответный удар" я смотрел в четырнадцатилетнем возрасте в кинотеатре.
Проникся на всю жизнь именно от ВИДЕОРЯДА, хотя компьютерами там и не пахло.
А те сказки для пионеров, которые Лукас снимает сейчас...

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (30.07.2003 22:53:54)
Дата 30.07.2003 22:58:29

Все звездные вофны снимались с компутерами...

И снова здравствуйте

>А те сказки для пионеров, которые Лукас снимает сейчас...

Просто тогда компутеры были большие :-)


А первый компутерный фильм - Стенли Кубрик, Космическая Одисея 2001 если мне склероз не изменил...Вообще 60е..

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (30.07.2003 22:58:29)
Дата 30.07.2003 23:53:55

Компутеры в первых трёх ШтернКригах использовались только для двух задач...

>Просто тогда компутеры были большие :-)

...во-первых - совмещения света флуоресцентной лампы и деревянной палки в руках Дарта Вейдера со товарищи %))).
Во-вторых - расчёта траектории КАМЕРЫ вокруг НЕПОДВИЖНОГО макета звездолёта. Обычно всё (в том числе и Кубрик в Одиссее)делали наоборот, поэтому получалось неубедительно.
Это из интервью Лукаса.

>А первый компутерный фильм - Стенли Кубрик, Космическая Одисея 2001 если мне склероз не изменил...Вообще 60е..

Первый компутерный - это-таки "Трон". Получилось, мягко говоря, слабенько.
Потом был детский "Последний старфайтер", который был гораздо забавнее - для детей так вообще самое то.

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От Zakalev
К Milchev (30.07.2003 23:53:55)
Дата 31.07.2003 00:09:04

Еще третья была -- сетка прицела :) (-)
От Zakalev
К FVL1~01 (30.07.2003 22:58:29)
Дата 30.07.2003 23:17:50

Ре: Все звездные

>А первый компутерный фильм - Стенли Кубрик, Космическая Одисея 2001 если мне склероз не изменил...Вообще 60е..
*Все зависит от роли компьютеров, не так ли? Одиссея -- фильм со вставками комьютернои анимации. Полностью компьютерныи -- Final Fantasy. В первых же звездных воинах больше традиционных спецефектов, нежели компьютернои графики.

С уважением, Alx
От bankir
К FVL1~01 (30.07.2003 19:30:45)
Дата 30.07.2003 19:34:13

Правда потом, снимая "Мидуэй", слегка расслабились....;-)) (-)
От FVL1~01
К bankir (30.07.2003 19:34:13)
Дата 30.07.2003 19:44:59

угу, расслабились тем же коллективом...

И снова здравствуйте

Но если честно по мне и "Невероятная победа" закономерно слабее "Дня позора".

Хотя снять можно было такое... Вроде приключений лейтенанта Грея, плавающего на подушке от сидения посреди ордера японских авианосцев.

С уважением ФВЛ
От Jones
К FVL1~01 (30.07.2003 19:44:59)
Дата 31.07.2003 19:17:36

Re: Облажались, а не расслабились(-)
От FVL1~01
К Jones (31.07.2003 19:17:36)
Дата 01.08.2003 19:03:37

Именно раслабились

И снова здравствуйте

Снимали на натуре. Мидуэй, потом Виту Лиу, потиом Таити. Пиво девочки бархатный сезон :-) Результат на экране :-)
С уважением ФВЛ