От Саня
К Исаев Алексей
Дата 31.07.2003 10:33:39
Рубрики WWII;

Re: Я бы...

Вот, кстати о рулетках. Как-то раз я прочитал (давно было, не помню где, но издание какое-то журнальное, не книга), что у немцев имела место мысль вс-таки ударить не под основание выступа а в лоб на Курск сделав удары под основание вспомогательными. И вроде бы мысль эта возникла как раз в связи с утерей внезапности. Ударь немцы таким образом да если бы ещё перегруппировка для такого удара произошла быстро -могли бы ИМХО быть большие неприятности.

С уважением
С
От Исаев Алексей
К Саня (31.07.2003 10:33:39)
Дата 31.07.2003 11:36:58

Да, это был бы хороший ход.

Доброе время суток

Плотность на западном фасе выступа была заметно меньше плотности в полосе 6 гв. А на юге, а тем более 13 А на севере.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Саня (31.07.2003 10:33:39)
Дата 31.07.2003 10:41:28

Re: Я бы...

>Вот, кстати о рулетках. Как-то раз я прочитал (давно было, не помню где, но издание какое-то журнальное, не книга), что у немцев имела место мысль вс-таки ударить не под основание выступа а в лоб на Курск сделав удары под основание вспомогательными. И вроде бы мысль эта возникла как раз в связи с утерей внезапности. Ударь немцы таким образом да если бы ещё перегруппировка для такого удара произошла быстро -могли бы ИМХО быть большие неприятности.

Количество инженерных сооружений на всем выступе, в общем случае небольшая разница в плотностях наших войск и практически полное отсутствие маневра армиями вдоль фронта(даже уже при казалось определившихся направлениях ударов немцев) говорит о том что результат был бы такой же - ждали везде:-)

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (31.07.2003 10:41:28)
Дата 31.07.2003 16:36:16

Re: Я бы...

>Количество инженерных сооружений на всем выступе, в общем случае небольшая разница в плотностях наших войск и практически полное отсутствие маневра армиями вдоль фронта(даже уже при казалось определившихся направлениях ударов немцев) говорит о том что результат был бы такой же - ждали везде:-)

Гм. по хрестоматийной версии - немцы нанесли удар там где их ждали. Причем РОкоссовский ждал на одном направлении - потому у него все получилось "хорошо". А Ватутин на двух - оттого ему на помощь пришлось посылать РОтмистрова.

Или я не прав?

Плотность заграждений возможно и была одинаковой, но плотность войск - нет.
На острие выступа не было пресловутой плотности 30-40 орудий на километр.
Но рубежи да, все были заняты войсками.
Но на острие они были ну к примеру - не гвардейские.
От Андю
К Дмитрий Козырев (31.07.2003 16:36:16)
Дата 01.08.2003 19:37:29

Re: Я бы...

Приветствую !

>Гм. по хрестоматийной версии - немцы нанесли удар там где их ждали. Причем РОкоссовский ждал на одном направлении - потому у него все получилось "хорошо". А Ватутин на двух - оттого ему на помощь пришлось посылать РОтмистрова.

ИМХО, в реальности (по планам фронтов) ждали на нескольких и там и там. Другое дело, что у Рокоссовского все направления имели практически единую отправную точку, а у Ватутина -- нет. Да и силы изначально введённые в бой немцами на Севере Дуги и на Юге были таки неравноценны.

>Плотность заграждений возможно и была одинаковой, но плотность войск - нет.

Я тоже так думаю, хотя наши армии, стоявшие на выступе, были намного сильнее (как оказалось) противостоявших им немецких частей.

>На острие выступа не было пресловутой плотности 30-40 орудий на километр.

Хм. Она и там, где ударили, не везде такой была, ИМХО. :-)

>Но рубежи да, все были заняты войсками.

В глубину -- не везде. Например, на участке 38 А практически не занята была уже 2-ая полоса обороны. Максимальная же глубина на Юге была таки на участках произошедшего поздее прорыва (и в зоне простоявшей статично всю битву 40 А).

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К Саня (31.07.2003 10:33:39)
Дата 31.07.2003 10:34:31

На етом Гудериан настаивал (-)