От Cory
К All
Дата 31.07.2003 10:22:47
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

"Пара" и "Звено"

Здравствуйте!

Вспомнил я недавно Александра Покрышкина с его мемуарами. И один фрагмент навел меня на вопрос: всегда ли немцы летали "парами" и наши - "тройками"?

Пример:
Первый, кажется, воздушный бой Покрышкина. Он ведет "пару" на разведку и встречается с ПЯТЬЮ немецкими истребителями - одной "парой" и одной "тройкой".

Я понимаю, что тут можно сказать - см. устав. И думаю, что в уставе черным по белому написано про "тройки". Но насколько командиры следовали этому положению в истребительной авиации в 41-м году?

С уважением
Чернов Евгений.
От Rustam Muginov
К Cory (31.07.2003 10:22:47)
Дата 31.07.2003 11:23:14

Немцы тройкой тоже иногда летали.

Здравствуйте, уважаемые.

Иначе термин "Kette" не был бы настолько же известным как "rotte".

Кроме того, тройка 262-х вроде как была стандарнтной минимальной единицей при атаке на строй "стратегов"

С уважением, Рустам Мугинов.
От ddt
К Cory (31.07.2003 10:22:47)
Дата 31.07.2003 10:38:29

Re: "Пара" и...

>Здравствуйте!

>Вспомнил я недавно Александра Покрышкина с его мемуарами. И один фрагмент навел меня на вопрос: всегда ли немцы летали "парами" и наши - "тройками"?

Немцы афаик применяли пары уже в Испании. Причем пришли к этому не путем глубоких концептуальных исследований, а случайно. Самолетов было мало, вот и стали посылать двойку вместо тройки. Потом поняли, что так удобнее.
От Китоврас
К Cory (31.07.2003 10:22:47)
Дата 31.07.2003 10:28:24

Re: "Пара" и...

Доброго здравия!

Мнение дилетанта:
>Вспомнил я недавно Александра Покрышкина с его мемуарами. И один фрагмент навел меня на вопрос: всегда ли немцы летали "парами" и наши - "тройками"?
Не всегда цитирую - "боевой порядок зависит от количества исправных машин в полку". (Желудев Стальная эскадрилья)

>Пример:
>Первый, кажется, воздушный бой Покрышкина. Он ведет "пару" на разведку и встречается с ПЯТЬЮ немецкими истребителями - одной "парой" и одной "тройкой".
Ну единичный пример можно легко объяснить - скажем у второго ведомого покрышкина забарахлил мотор или его сбили еще в прошлом вылете.
А у немцев еще проще - Покрышкин мог обсчитаться на один самолет, или тот мог покинуть боевой порядок скажем получив повреждения, вот их и осталось пятеро.


>Я понимаю, что тут можно сказать - см. устав. И думаю, что в уставе черным по белому написано про "тройки". Но насколько командиры следовали этому положению в истребительной авиации в 41-м году?
ИМХО наши истребители быстро поняли, что пара эффективнее тройки, так что это зависело от позиции командира полка.
Кстати потом звено вроде стало из 4-х самолетов - две пары.


>С уважением
>Чернов Евгений.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Zakalev
К Китоврас (31.07.2003 10:28:24)
Дата 31.07.2003 12:33:10

Ре: "Пара" и...

>ИМХО наши истребители быстро поняли, что пара эффективнее тройки...
*Можно, пожалуиста, в нескольких словах -- почему?

С уважением, Alx
От DPS
К Zakalev (31.07.2003 12:33:10)
Дата 31.07.2003 14:17:58

Ре: "Пара" и...

>>ИМХО наши истребители быстро поняли, что пара эффективнее тройки...
>*Можно, пожалуиста, в нескольких словах -- почему?

При крутых боевых разворотах один из ведомых либо сильно притирался либо отрывался, не путайте с групповым пилотажем

С уважением
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Cory (31.07.2003 10:22:47)
Дата 31.07.2003 10:26:01

Из интервью с Голодниковым

>А.С. Почему же так долго летали «тройкой»? Ведь многие истребительные полки «тройкой» летали даже в 1943 году.

Н.Г. У нас, на Севере, уже в 1942-м все ИАП летали парами.

А.С. Как долго с начала войны в вашем полку летали «тройкой» и когда от него отказались окончательно?

Н.Г. Наш полк летать парами стал где-то на второй месяц войны. Как только поняли почему немцы летают парами, оценили выгоду этого строя, так и мы стали летать парами.

А.С. Николай Герасимович, известно, что «пара» не была узаконена никакими уставами. Скажите, на Б.Ф.Сафонова, высшее командование, никаких взысканий не накладывало, за то, что его летчики летают не «по уставу»?

Н.Г. Нет. Да какие там уставы? Устав на войне, он поскольку-постольку. Боевой устав он давал только общую характеристику построения, а его частности, это право командира, что, кстати, тоже уставом оговорено.
Устав ОБЯЗЫВАЕТ командира быть думающим и инициативным. Сафонов был именно таким. Решил Сафонов «полк летает парами», значит, так тому и быть, имеет полное право. Полк воюет хорошо? Хорошо. А раз полк воюет успешно, то кто ж будет за проявленную инициативу командира ругать? Он в своем праве.
До войны ведь как было? Тройка, шестерка, девятка. Эскадрилья три тройки. Во время войны эскадрилья стала двенадцать, т.к. стали летать парами. Пара, четверка, шестерка и т.д.
Пара это летчик и старший летчик. Как правило, звено было 4-хсамолетного состава – командир звена и старший летчик ведущими, два летчика - ведомыми. Если летят шестеркой, то к четверке добавляют пару.

А.С. Т.е., как я понял, ваше высшее командование к переходу на «пары» отнеслось с пониманием?

Н.Г. Да.

см http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part4.htm
От С.Алексеев
К Дмитрий Козырев (31.07.2003 10:26:01)
Дата 31.07.2003 10:51:24

Re: Из интервью...

У Рыбина есть таблица "боевая деятельность Сафонова в сентябре 1941 г". Из 39 боевых вылетов 3 в составе четверки, 1 - восьмеркой, 11 - шестеркой (большая часть из них не тремя парами, а двумя тройками, что показывают схемы боев), а 24 тройками, пятерками и семерками.