От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 31.07.2003 11:48:17
Рубрики Униформа;

Re: Вот какой...

>А не новодел ли это? Не слишком ли "легкое" для современников обращение и с вензелем и с погоном - кулончик на цепочке?

В дополнение к Вашей версии - очень похоже на "жетон с личным номером", стилизованный "под старину".
От negeral
К Дмитрий Козырев (31.07.2003 11:48:17)
Дата 31.07.2003 12:04:30

Можно про эти жетоны поподробнее

Приветствую
>>А не новодел ли это? Не слишком ли "легкое" для современников обращение и с вензелем и с погоном - кулончик на цепочке?
>
>В дополнение к Вашей версии - очень похоже на "жетон с личным номером", стилизованный "под старину".

Где когда при каких обстоятльствах делались?
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (31.07.2003 12:04:30)
Дата 31.07.2003 12:07:10

Я имел ввиду современные

>>В дополнение к Вашей версии - очень похоже на "жетон с личным номером", стилизованный "под старину".
>
>Где когда при каких обстоятльствах делались?

В смысле - tevolga высказал мнение что это новодел, мне показалось, что целью этого новодела было изготовление "жетона" (с личным номером, группой крови и т.п) - каким нибудь эстетствующим (в хорошем смысле этого слова) военнослужащим.
От negeral
К Дмитрий Козырев (31.07.2003 12:07:10)
Дата 31.07.2003 12:12:19

Всё может быть, но

Приветствую
>>>В дополнение к Вашей версии - очень похоже на "жетон с личным номером", стилизованный "под старину".
>>
>>Где когда при каких обстоятльствах делались?
>
>В смысле - tevolga высказал мнение что это новодел, мне показалось, что целью этого новодела было изготовление "жетона" (с личным номером, группой крови и т.п) - каким нибудь эстетствующим (в хорошем смысле этого слова) военнослужащим.

Дороговато будет для нонешнего военнослужащего старый жетон приобресть, да ещё и переделать. Проще действительно новодел слепить.

Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (31.07.2003 12:12:19)
Дата 31.07.2003 12:23:50

При развитии печатного дела:-)))

>Дороговато будет для нонешнего военнослужащего старый жетон приобресть, да ещё и переделать. Проще действительно новодел слепить.

Так вопрос-то в том, что старый ли он вообще?
Была ли практика таких жетонов в армии Российской империи? По размеру и характеру такой жетон сродни нательному кресту - надел бы солдат начала прошлого века что-то на шею рядом с крестом? Для массового же производства слишком проработаны детали и эмальная техника - это не из-под штампа. Если это и из "раньшего времени", то ИМХО личная фантазия отдельного человека - к униформе и символике отношения не имеет.
Да и словами - "погончик на цепочке" - как-то совершенно не звучит:-))

В конце концов - сколько просят?:-)) Если 300 рублей, то смело посылать:-))

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (31.07.2003 12:23:50)
Дата 31.07.2003 12:58:46

Re: При развитии...

Здравия желаю!
>>Дороговато будет для нонешнего военнослужащего старый жетон приобресть, да ещё и переделать. Проще действительно новодел слепить.

не понл, как это?
>
>Так вопрос-то в том, что старый ли он вообще?


Да.
>Была ли практика таких жетонов в армии Российской империи?

Дембеля всегда были! И дембельские альбомы и украшательство дембельское - тоже.

>По размеру и характеру такой жетон сродни нательному кресту - надел бы солдат начала прошлого века что-то на шею рядом с крестом?

нет, по размеру и характеру этот жетон значительно меньше нательного креста. Рядом с крестом такой жетон, конечно, не носился. Это брелок для часовой цепочки, например.

>Для массового же производства слишком проработаны детали и эмальная техника - это не из-под штампа. Если это и из "раньшего времени", то ИМХО личная фантазия отдельного человека - к униформе и символике отношения не имеет.

нет. Это не "нечто по мотивам" - детали проработаны уставно.



>С уважением к сообществу.
Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (31.07.2003 12:58:46)
Дата 31.07.2003 13:34:15

Что значит трезвая голова :-))

Приветствую
>Здравия желаю!
>>>Дороговато будет для нонешнего военнослужащего старый жетон приобресть, да ещё и переделать. Проще действительно новодел слепить.
>
>не понл, как это?

Как названные Вами дембеля на каком нибудь ПАРМе и делают.

>>Была ли практика таких жетонов в армии Российской империи?
>
>Дембеля всегда были! И дембельские альбомы и украшательство дембельское - тоже.

ДА.

>>По размеру и характеру такой жетон сродни нательному кресту - надел бы солдат начала прошлого века что-то на шею рядом с крестом?
>
>нет, по размеру и характеру этот жетон значительно меньше нательного креста. Рядом с крестом такой жетон, конечно, не носился. Это брелок для часовой цепочки, например.

Очень правильнаяч мысль. Про часы то я и не подумал. А ведь состоятельный (скажем купеческий сын) солдат мог себе подобную вещь заказать. Осталось понять почему переделан вензель и как это может быть связано с названными дворянами.


>>Для массового же производства слишком проработаны детали и эмальная техника - это не из-под штампа. Если это и из "раньшего времени", то ИМХО личная фантазия отдельного человека - к униформе и символике отношения не имеет.
>
>нет. Это не "нечто по мотивам" - детали проработаны уставно.

именно по этому.

>>С уважением к сообществу.
>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (31.07.2003 13:34:15)
Дата 31.07.2003 14:02:35

Re: Что значит...

Здравия желаю!
>>Дембеля всегда были! И дембельские альбомы и украшательство дембельское - тоже.
>
>ДА.

ДМБ 1908!

>Очень правильнаяч мысль. Про часы то я и не подумал. А ведь состоятельный (скажем купеческий сын) солдат мог себе подобную вещь заказать. Осталось понять почему переделан вензель и как это может быть связано с названными дворянами.

Предположения можно разные строить. Например, владелец данного жетона так или иначе получил жетон с прежним вензелем и ему захотелось сменить вензель на тот, что подходил ему. он и заказал единичную переделку.

На счет принадлежности данного жетона конкртному лицу - если предок вашего знакомого был унтер-офицером, то это его собственный жетон (поднесен коллегами при ДМБ). Если офицером, то жетон мог быть, например, поднесен унтерами его батареи.


>>>Для массового же производства слишком проработаны детали и эмальная техника - это не из-под штампа. Если это и из "раньшего времени", то ИМХО личная фантазия отдельного человека - к униформе и символике отношения не имеет.
>>
>>нет. Это не "нечто по мотивам" - детали проработаны уставно.
>
>именно по этому.

Именно поэтому что?


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (31.07.2003 14:02:35)
Дата 31.07.2003 14:08:09

Re: Что значит...

Приветствую
>>именно по этому.
>
>Именно поэтому что?

Это я о реальности подобных вещей. Имсенно поэтому подобные жетоны реальны, а то Теволга сомневается.

>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
От negeral
К tevolga (31.07.2003 12:23:50)
Дата 31.07.2003 12:36:36

Чего только на Руси не бывало

Приветствую
>>Дороговато будет для нонешнего военнослужащего старый жетон приобресть, да ещё и переделать. Проще действительно новодел слепить.
>
>Так вопрос-то в том, что старый ли он вообще?
По фото ИМХО - да.
>Была ли практика таких жетонов в армии Российской империи?

Есть здоровый талмуд и что-то я припоминаю, но доберусь только впятницу ночью.

По размеру и характеру такой жетон сродни нательному кресту - надел бы солдат начала прошлого века что-то на шею рядом с крестом?

Сколько угодно - всевозможные обереги и т.д. потом, почему православный, почему на шею???

Для массового же производства слишком проработаны детали и эмальная техника - это не из-под штампа.

Бесспорно.

Если это и из "раньшего времени", то ИМХО личная фантазия отдельного человека - к униформе и символике отношения не имеет.

Очень может быть, но рисунок погона он придумал совсем не из пальца да и вензель старый зачем-то на новый переделал.

>Да и словами - "погончик на цепочке" - как-то совершенно не звучит:-))

Это как обозвать - можно и "погоном на скрепах серебряных" фрачники кстати очень небольшими были и цепочки там присутствовали.

>В конце концов - сколько просят?:-)) Если 300 рублей, то смело посылать:-))

Да я больше всё книжки покупаю, а не знаки - хобби у меня такое. Знаков всех точно не купишь, да и не всегда корректно, а в книжке одной их вон сколько :-))

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (31.07.2003 12:36:36)
Дата 31.07.2003 12:51:04

Re: Чего только...


>>Была ли практика таких жетонов в армии Российской империи?
>
>Есть здоровый талмуд и что-то я припоминаю, но доберусь только впятницу ночью.

А что за талмуд?

>По размеру и характеру такой жетон сродни нательному кресту - надел бы солдат начала прошлого века что-то на шею рядом с крестом?

>Сколько угодно - всевозможные обереги и т.д. потом, почему православный, почему на шею???

Обереги это из другой оперы(ближе к нательному кресту), Неправославный дошел бы до нас с меньшей вероятностью(более редкий), Не на шею? Тогда куда? Фрак это не одежда солдата. Да и офицер не каждый день его носит.


>Очень может быть, но рисунок погона он придумал совсем не из пальца да и вензель старый зачем-то на новый переделал.

Не из пальца, согласен. Это попурри на темы руских вензелей-погонов-кулонов. Т.е. реальная почва есть, но самой вещи не существовало по канону...

>>В конце концов - сколько просят?:-)) Если 300 рублей, то смело посылать:-))
>
>Да я больше всё книжки покупаю, а не знаки - хобби у меня такое. Знаков всех точно не купишь, да и не всегда корректно, а в книжке одной их вон сколько :-))

Так и я не собираю, но цена косвенно говорить о подлинности, редкости, реальности. Из-за массовых подделок, я вообще считаю что собирать надо только копии наград:-))) Исключительно как иллюстрации к присменным источникам:-)))

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (31.07.2003 12:51:04)
Дата 31.07.2003 13:09:36

Re: Чего только...

Приветствую

>>>Была ли практика таких жетонов в армии Российской империи?
>>
>>Есть здоровый талмуд и что-то я припоминаю, но доберусь только впятницу ночью.
>
>А что за талмуд?

Полковые знаки Российской империи. Сейчас ещё второй издали по нагрудным вообще. Жду когда цена чуть-чуть повалится.


>
>Обереги это из другой оперы(ближе к нательному кресту), Неправославный дошел бы до нас с меньшей вероятностью(более редкий),

Это при втором типе воспроизводства в мусульманских краях :-) В Советской армии наблюдалась обратная тенденция :-)

Не на шею? Тогда куда? Фрак это не одежда солдата.

Разночинец - вольноопределяющийся, с учётом того что на фраке их носили офицеры, а на пиджаке гражданском все остальные - почему нет.

Да и офицер не каждый день его носит.

Может один раз и надели.

>>Очень может быть, но рисунок погона он придумал совсем не из пальца да и вензель старый зачем-то на новый переделал.
>
>Не из пальца, согласен. Это попурри на темы руских вензелей-погонов-кулонов. Т.е. реальная почва есть, но самой вещи не существовало по канону...

Погон такого внешнего вида существовал именно у той части которую я назвал. Это, в совокупности с затёртым вензелем и породило вопросы.

>>>В конце концов - сколько просят?:-)) Если 300 рублей, то смело посылать:-))
>>
>>Да я больше всё книжки покупаю, а не знаки - хобби у меня такое. Знаков всех точно не купишь, да и не всегда корректно, а в книжке одной их вон сколько :-))
>
>Так и я не собираю, но цена косвенно говорить о подлинности, редкости, реальности. Из-за массовых подделок, я вообще считаю что собирать надо только копии наград:-))) Исключительно как иллюстрации к присменным источникам:-)))

Блин, вопрос задал архивариус, а он и понятия о ценах не имеет - так и подписался Вадим Рогге,архивариус русского дворянского рода Рогге. Что делать то? :-)) Я и рода такого не знаю.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (31.07.2003 13:09:36)
Дата 31.07.2003 13:18:52

Re: Чего только...

>Приветствую

>>>>Была ли практика таких жетонов в армии Российской империи?
>>>
>>>Есть здоровый талмуд и что-то я припоминаю, но доберусь только впятницу ночью.
>>
>>А что за талмуд?
>
>Полковые знаки Российской империи. Сейчас ещё второй издали по нагрудным вообще. Жду когда цена чуть-чуть повалится.

Так он не под пять ли тысяч наших платежных документов стоит? Это сколько же Вы здать собираетесь:-)))


>Блин, вопрос задал архивариус, а он и понятия о ценах не имеет - так и подписался Вадим Рогге,архивариус русского дворянского рода Рогге. Что делать то? :-)) Я и рода такого не знаю.

А Вы его в партер переведите вопросом, "А президент МОК Жак Рогге не из их ли рода?" "Не наши ли белоэмигранты правят бал при дисквалификации лыжниц и фигуристов России?":-))
Он сразу забудет про свой этот "нательничек":-))

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (31.07.2003 13:18:52)
Дата 01.08.2003 20:50:11

Была конечно

И снова здравствуйте
>>Приветствую
>
>>>>>Была ли практика таких жетонов в армии Российской империи?
вот же я тут ссылку на фото из Смоленского музея давал, в копилке оне

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedorlisi/ZHetony.zip

С уважением ФВЛ
От negeral
К tevolga (31.07.2003 13:18:52)
Дата 31.07.2003 13:29:56

Re: Чего только...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>>>>Была ли практика таких жетонов в армии Российской империи?
>>>>
>>>>Есть здоровый талмуд и что-то я припоминаю, но доберусь только впятницу ночью.
>>>
>>>А что за талмуд?
>>
>>Полковые знаки Российской империи. Сейчас ещё второй издали по нагрудным вообще. Жду когда цена чуть-чуть повалится.
>
>Так он не под пять ли тысяч наших платежных документов стоит? Это сколько же Вы здать собираетесь:-)))


Под семь, а ждать пару месяцев - не более. Дурь скинут истина (тоже в районе семи) останется. Поверьте, оно того стоит. И не денег жаль, а просто не люблю за дурь платить.


>>Блин, вопрос задал архивариус, а он и понятия о ценах не имеет - так и подписался Вадим Рогге,архивариус русского дворянского рода Рогге. Что делать то? :-)) Я и рода такого не знаю.
>
>А Вы его в партер переведите вопросом, "А президент МОК Жак Рогге не из их ли рода?" "Не наши ли белоэмигранты правят бал при дисквалификации лыжниц и фигуристов России?":-))
>Он сразу забудет про свой этот "нательничек":-))

А я больше по части хоккея теперь. Партер - это из области моего самбистского детства :-)) А потом с чего б ему забыть. Они получается вполне корыстный народ.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (31.07.2003 13:29:56)
Дата 31.07.2003 13:42:30

Re: Чего только...



>Под семь, а ждать пару месяцев - не более. Дурь скинут истина (тоже в районе семи) останется. Поверьте, оно того стоит. И не денег жаль, а просто не люблю за дурь платить.

Да я согласен что стоит он этих денег, вот только нет их:-)) Это же все-таки не антиквариат - жаба душит:-)

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (31.07.2003 13:42:30)
Дата 31.07.2003 13:47:44

Авторы на это расчитывали

Приветствую


>>Под семь, а ждать пару месяцев - не более. Дурь скинут истина (тоже в районе семи) останется. Поверьте, оно того стоит. И не денег жаль, а просто не люблю за дурь платить.
>
>Да я согласен что стоит он этих денег, вот только нет их:-)) Это же все-таки не антиквариат - жаба душит:-)

Ежели б выкинули ту половину книги которая по аглицки, дык поменьше бы была.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег