От Максим Гераськин
К Николай Поникаров
Дата 01.08.2003 15:54:47
Рубрики WWII; Флот;

Re: Добавления к...

>В СУО вводится не только дальность, но и направление на цель. Скорости вычисляются, поскольку дальность и курсовой угол измеряются непрерывно.

Получается, что если корабль мордой идет на меня, то скорость я могу определить с меньшей точностью, чем если он шел перпендикулярно моему курсу.

Интересно получается. Т.е. если корабль поворачивается бортом, чтобы задействовать заднюю башню, он попадает в невыгодное положение, ибо лучше вычисляются параметры его движения.
От Arcticfox
К Максим Гераськин (01.08.2003 15:54:47)
Дата 01.08.2003 16:11:26

С чего бы?

>Получается, что если корабль мордой идет на меня, то скорость я могу определить с меньшей точностью, чем если он шел перпендикулярно моему курсу.

Это с какого перепугу? Нет, если точность измерения дальности будет сильно меньше точности измерения угла, тогда конечно :)

BTW, корабль, идущий нам в борт находится в менее выгодном положении, поскольку занимает большую часть эллипса рассеивания наших снарядов.

Юра
От Максим Гераськин
К Arcticfox (01.08.2003 16:11:26)
Дата 01.08.2003 16:41:26

Re: С чего...

>Это с какого перепугу? Нет, если точность измерения дальности будет сильно меньше точности измерения угла, тогда конечно :)

Скорость идущего в лоб корабля мы можем вычислить измеряя изменение его видимой угловой ширины, которое весьма мало.
Если корабль прошел свой корпус, то видимая ширина почти не изменится.
А вот если корабль идет перпендикулярным курсом, то мы и увидим - он прошел корпус.
От Олег...
К Максим Гераськин (01.08.2003 16:41:26)
Дата 01.08.2003 18:03:42

Re: С чего...

Приветствую...

>Скорость идущего в лоб корабля мы можем вычислить измеряя изменение его видимой угловой ширины, которое весьма мало.

Это если у нас дальномеры из строя выведены,
а так легче дельность померить :о)


Правила читал - не помогает :о)
От Максим Гераськин
К Олег... (01.08.2003 18:03:42)
Дата 01.08.2003 18:04:38

Re: С чего...

>Это если у нас дальномеры из строя выведены,
>а так легче дельность померить :о)

Ну какая точность дальномера с 6м базой на расстоянии 25000 метров?
От Claus
К Максим Гераськин (01.08.2003 18:04:38)
Дата 01.08.2003 18:31:40

6 м, если я не ошибаюсь в ПМВ использовались (на Гангутах вроде такие стояли)

>Ну какая точность дальномера с 6м базой на расстоянии 25000 метров?

6 м, если я не ошибаюсь, еще в ПМВ использовались (на Гангутах вроде такие стояли). А во ВМВ база больше была. Насколько я помню у Бисмарка 10м, а у Ямато и вовсе 15м. Сколько у Советского Союза планировалось не знаю.
От FVL1~01
К Claus (01.08.2003 18:31:40)
Дата 01.08.2003 21:12:37

Планировались по разному, были варианты

И снова здравствуйте
но 6м ВТОРОЙ мировой и 6 м первой большая разница :-)


По самому вероятному варианту возможны были комбинации 10,5, 6 и 4,5 дальномеров.

Практика англичан показала что на Атлантике ХОРОШЕГО 4,5 метра хватает за глаза даже в бою с "Бисмарком".


С уважением ФВЛ
От Arcticfox
К Максим Гераськин (01.08.2003 16:41:26)
Дата 01.08.2003 16:45:51

Нет, дальномер работает не так :)

А как работает дальномер - бывалые тыщу ссылок накидают :)
От Максим Гераськин
К Arcticfox (01.08.2003 16:45:51)
Дата 01.08.2003 17:57:38

Ну и что :)

Хорошо, меряем не изменение углового размера судна, а изменение угла с базы дальномера.

Пусть база дальномера 6 м.
Расстояние до корабля - 25 км.

Корабль прошел 500 м к нам.

Итого угол изменится с 6/25000 до 6/24500. Разница составит 4.9E-6 или одна угловая секунда.

Даже для 60x прибора это будет на пределе разрешения глаза. Т.е то ли прошел корабль 500 м, то ли нет.
От FVL1~01
К Максим Гераськин (01.08.2003 17:57:38)
Дата 01.08.2003 21:16:21

К тому времени дальномеры были немного не на том принцуипе

И снова здравствуйте

Эффективная база дальномера сведения - примерно 1000 баз. то есть 6м дальномер 6000м = тут ошибка минимальна.

Растояние в 500 м на 25000м будет померяно с ошибкой около 500 метров для ЛУЧШЕГО дальномера. Что при рассеивании залпа орудий в 250-300 метров по дальности уже даст возможность открыть неэффективный огонь. А более менее эффективный начнеться лишь метсров с 17000.


С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (01.08.2003 21:16:21)
Дата 01.08.2003 21:22:46

Re: К тому...

>Растояние в 500 м на 25000м будет померяно с ошибкой около 500 метров для ЛУЧШЕГО дальномера.

Полностью согласен.
От Claus
К Максим Гераськин (01.08.2003 17:57:38)
Дата 01.08.2003 18:28:23

На такой дистанции корабль скорее всего за горизонтом будет.

Обычно стреляли на дистанциях как миниум раза в 2 меньше.
От Мелхиседек
К Claus (01.08.2003 18:28:23)
Дата 04.08.2003 10:58:25

Re: На такой...

>Обычно стреляли на дистанциях как миниум раза в 2 меньше.

а тот же бой в Яванском море, там 130-140 кабельтовых
От Николай Поникаров
К Максим Гераськин (01.08.2003 17:57:38)
Дата 01.08.2003 18:27:07

Про оптику профессиональный разговор с ФВЛ ведите ;)

День добрый.

>Расстояние до корабля - 25 км.
>Корабль прошел 500 м к нам.

Я только замечу, что на скорости 30 уз. корабль пройдет такое расстояние за 30 с. Так что в таких поганых условиях не более чем один залп дадим ;)

Еще знаю, что в ВОВ в Питере первым же снарядом поразили аэростат наблюдения со 125 каб (23 км). Измерение дальности велось своими (линкорными) средствами. Но в лальнейшем, в условиях стационарного фронта, организовывали триангуляционную сеть на берегу (выходит, 6 м маловато ;) ).

С уважением, Николай.
От ID
К Николай Поникаров (01.08.2003 18:27:07)
Дата 02.08.2003 20:20:34

Re: Про оптику...

Приветствую Вас!

>Еще знаю, что в ВОВ в Питере первым же снарядом поразили аэростат наблюдения со 125 каб (23 км).

я встречал цифру 136 кб.

С уважением, ID
От Николай Поникаров
К ID (02.08.2003 20:20:34)
Дата 04.08.2003 10:00:01

Я по памяти писал, наверно, ошибся. Но сути дела это не меняет (-)
От dragon
К Николай Поникаров (01.08.2003 18:27:07)
Дата 02.08.2003 14:21:36

Re: Про_оптику_профессиональный_разговор_сФВЛ_ведите_;)



Николай Поникаров wrote:
> Еще знаю, что в ВОВ в Питере первым же снарядом поразили аэростат наблюдения со 125 каб (23 км). Измерение дальности велось своими (линкорными) средствами. Но в лальнейшем, в условиях стационарного фронта, организовывали триангуляционную сеть на берегу (выходит, 6 м маловато ;) ).
А как взрыватель сработал? или накрыли базу с тросиками?
От ID
К dragon (02.08.2003 14:21:36)
Дата 02.08.2003 20:19:21

Re: Про_оптику_профессиональный_разговор_сФВЛ_ведите_;)

Приветствую Вас!

>А как взрыватель сработал?

Там шрапнелью стреляли.

>или накрыли базу с тросиками?

Ее тоже накрыли, но уже вторым выстрелом.


С уважением, ID
От FVL1~01
К Николай Поникаров (01.08.2003 18:27:07)
Дата 01.08.2003 21:18:23

Когда стреляли по аэростату была триантгуляция то же

И снова здравствуйте
>Еще знаю, что в ВОВ в Питере первым же снарядом поразили аэростат наблюдения со 125 каб (23 км). Измерение дальности велось своими (линкорными) средствами.


По нему стреляли как по неподвижной береговой цели - именно триангуцляцией (носовой и кормовой пункты, база как раз местров 80-90) плюс везение.


Но аэростат же не морская маневрирующая цель.

С уважением ФВЛ
От Николай Поникаров
К Arcticfox (01.08.2003 16:45:51)
Дата 01.08.2003 17:10:31

Дальномер стереоскопический, база от 6 м (-)
От Роман (rvb)
К Arcticfox (01.08.2003 16:45:51)
Дата 01.08.2003 17:09:40

Re: Нет, дальномер...

>А как работает дальномер - бывалые тыщу ссылок накидают :)

Зачем ссылки? Лучше на очередной встрече Зоркий-4К продемонстрируем :).

В общем, два основных принципа - или совмещаем половинки изображений, или кладем на объект "мнимую точку". Угловые размеры объекта - это этап, пройденный во времена русско-японской (и частично сохранившийся только у подводников).

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/