От Константин Федченко
К All
Дата 31.07.2003 13:03:35
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Алексею Исаеву - вариант расчета МП-41

в порядке обсуждения к http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/588545.htm

Вводная – рассчитаны потребности в различных видах вооружения и техники, по данным МП-41, с учетом отказа от формирования второй волны мехкорпусов и сохранения мк-8, тд-2, тбр Т-26 – 45.
По артиллерии – оснащенность 122-мм гаубицами улучшится с 80 до 89%, 152-мм гаубицами с 69 до 83%. Оснащенность зенитной артиллерией и автоматическим стрелковым оружием существенно не изменится – 37-мм автоматы, ДШК и пистолеты-пулеметы по-прежнему останутся в дефиците.
По танкам:
Общее количество танков обеспечивает потребность на 77% на начало 41 года, но наблюдается качественный перекос – избыток БТ, в меньшей степени Т-26, нехватка новых типов.
практически полностью обеспечена потребность в малых танках (95% вместо 87%),
по огнеметным танкам стало даже хуже – 25% вместо 26%,
по тяжелым танкам (КВ) – на начало года 19% вместо 6% (с учетом Т-35 24%), к концу года практически полностью покрывается потребность за счет выпуска 900 танков.
По средним танкам (Т-34) – на начало года мизерное количество (в 40 году выпущено всего 115 танков), за счет выпуска 2500 танков к концу года (даже без учета Т-28) потребность обеспечивается на 65%, остальная нехватка может быть пополнена за счет 1400 БТ.
По танкам БТ – на начало года излишек 3400 танков.
По легким танкам (Т-26) – на начало года обеспеченность 77%, нехватка в 2600 танков может быть частично покрыта только за счет БТ. В течение года планируется частичная замена на Т-50 (план выпуска 550 шт).
Таким образом, при наличии восьми мехкорпусов, двух отдельных танковых дивизий и 45-ти отдельных танковых бригад поддержки пехоты потребность в матчасти обеспечивается на 77%, в течение 41 года – до 93%, проводится активное перевооружение на новую матчасть (КВ - полностью, Т-34 – на 2/3, Т-50 – на 8%, Т-40 – на 18%), однако 1200 старых двухбашенных Т-26, и 600 БТ-2 и БТ-5 должны быть списаны и по возможности переоборудованы в иные вспомогательные машины.
По бронеавтомобилям оснащенность улучшается от 38 до 63%, а к концу года до 89%.
По автотранспорту:
Единственное заметное улучшение по мотоциклам – на начало года оснащенность не 17, а 45%, к концу года за счет выпуска появится даже излишек - итого 140% от потребности.
По легковым автомобилям – потребность не 42, а 37 тысяч, но фактически их только 12,6 тысяч – поэтому даже выпуск 5 тысяч новых а/м не поднимет оснащенность выше 48% - поможет только мобилизация из н/х (более 25 тысяч)
По грузовым автомобилям ГАЗ (1,5тонным) – на начало года оснащенность 56%, с учетом мобилизации 144%, с учетом выпуска за год – 156%. (излишек 95 тысяч)
По грузовым автомобилям ЗИС (3-тонным) – на начало года оснащенность 33%, с учетом мобилизации 69%, с учетом выпуска за год – 78%. Недостающие машины (39 тысяч) могут быть покрыты за счет излишка полуторок.
А вот со спецмашинами по прежнему плохо – отказ от дополнительных 20 мехкорпусов приведет к тому, что оснащенность ремлетучками вырастет с 28% до 36%, с учетом мобилизации из н/х – 51%, с учетом выпуска за год – 59%.
Оснащенность санитарными машинами – вырастет с 17 до 19%, с учетом мобилизации из н/х – 22%, с учетом выпуска – 35%.
Оснащеннность цистернами и заправщиками вырастет с 31% до 42%, с учетом выпуска всего до 52%. Недостающие спецмашины (11 тысяч санитарных, 4 тысячи ремлетучек, 18 тысяч цистерн, 5 тысяч прочих) должны заменяться грузовиками.
По тракторам:
Увеличится оснащенность тяжелыми «Ворошиловцами» – 46% вместо 17%, за счет выпуска за год потребность будет удовлетворена полностью (112%).
С «Комсомольцами» все по-прежнему хорошо, 94% вместо 83, а за счет выпуска – 106%.
По СТЗ-3, СТЗ-5 ситуация не изменится (36% вместо 32), но за счет мобилизации можно довести до 115%, а за счет производства – до 132%.
Тяжелых арттягачей Коминтерн все равно катастрофически не хватает – всего 6%, и основная ноша по прежнему остается на дизельных тракторах ЧТЗ С-65.

Резюме:
Мобилизационный план, при котором в дополнение к восьми мехкорпусам и двум тд формирования 1940 года сохраняются только 45 танковых бригад Т-26 поддержки пехоты, приведет к следующему:
все равно будет нехватка танков, хотя и меньшая, нештатное их применение (БТ в части бригад НПП, в части танковых дивизий, даже при условии выполнения годового плана выпуска Т-34), острая нехватка огнеметных танков, все равно катастрофически не хватает транспорта, особенно спецмашин, арттягачей, зенитных пулеметов и малокалиберных автоматических пушек.
принципиально улучшится ситуация только с оснащенностью мотоциклами и тяжелыми эвакуационными тягачами "Ворошиловец".



С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (31.07.2003 13:03:35)
Дата 31.07.2003 14:11:41

План и концепция

Доброе время суток

Во-первых, мы забываем о постулате, что авиация, танковые и механизированные части это части, требующие минимального времени на отмобилизование. Они должны быть в повышенной боеготовности для выполнения роли сил прикрытия/вторжения(резунисты кыш! :-) ).
Во-вторых, есть вещи которые не отслеживаются планами высокого уровня - поступление техники в конкретные подразделения.

>в порядке обсуждения к http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/588545.htm

>По автотранспорту:
>Единственное заметное улучшение по мотоциклам – на начало года оснащенность не 17, а 45%, к концу года за счет выпуска появится даже излишек - итого 140% от потребности.

Т.е. мехкорпуса получают нормальный мцп.

>По легковым автомобилям – потребность не 42, а 37 тысяч, но фактически их только 12,6 тысяч – поэтому даже выпуск 5 тысяч новых а/м не поднимет оснащенность выше 48% - поможет только мобилизация из н/х (более 25 тысяч)
>По грузовым автомобилям ГАЗ (1,5тонным) – на начало года оснащенность 56%, с учетом мобилизации 144%, с учетом выпуска за год – 156%. (излишек 95 тысяч)
>По грузовым автомобилям ЗИС (3-тонным) – на начало года оснащенность 33%, с учетом мобилизации 69%, с учетом выпуска за год – 78%. Недостающие машины (39 тысяч) могут быть покрыты за счет излишка полуторок.

О мобилизации и речь. Вместо соединений, готовых вступить в бой в первые часы войны у нас дивизии, в сильной степени зависящие от мобилизации. Не укладывающийся в top-планирование фактор - приоритетное выделение мехчастям ЗИСов.

>По СТЗ-3, СТЗ-5 ситуация не изменится (36% вместо 32), но за счет мобилизации можно довести до 115%, а за счет производства – до 132%.

Заметим, что СТЗ-3 и СТЗ-5 это две большие разницы. Какой из двух будет поступать по мобилизации? СТЗ-3? А СТЗ-5 будщут де-факто размазаны между элитными частями и ублюдками на Т-26.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (31.07.2003 14:11:41)
Дата 31.07.2003 14:36:47

Re: План и...

>Доброе время суток

>Во-первых, мы забываем о постулате, что авиация, танковые и механизированные части это части, требующие минимального времени на отмобилизование. Они должны быть в повышенной боеготовности для выполнения роли сил прикрытия/вторжения(резунисты кыш! :-) ).

Ключевое слово - должны. На самом же деле 2 мк, хотя и сформирован в первую волну, и не трогали его, выдергивая с мясом по дивизии, как у 4 и 8 мк, - к началу войны требовал прилично времени для отмобилизования.

>Во-вторых, есть вещи которые не отслеживаются планами высокого уровня - поступление техники в конкретные подразделения.

а должны бы отслеживаться! о чем я и говорил - если ГАБТУ нарядило 10 танков КВ, к ним нужно дополнительно тут же нарядить энное число цистерн и ремлетучек.

>>По автотранспорту:
>>Единственное заметное улучшение по мотоциклам – на начало года оснащенность не 17, а 45%, к концу года за счет выпуска появится даже излишек - итого 140% от потребности.

>Т.е. мехкорпуса получают нормальный мцп.

да - все восемь. и это радует. кстати, дополню - число мотоциклетных подразделений (и их ударная сила) в танковой дивизии не меньше, чем в мцп.

>>По легковым автомобилям – потребность не 42, а 37 тысяч, но фактически их только 12,6 тысяч – поэтому даже выпуск 5 тысяч новых а/м не поднимет оснащенность выше 48% - поможет только мобилизация из н/х (более 25 тысяч)
>>По грузовым автомобилям ГАЗ (1,5тонным) – на начало года оснащенность 56%, с учетом мобилизации 144%, с учетом выпуска за год – 156%. (излишек 95 тысяч)
>>По грузовым автомобилям ЗИС (3-тонным) – на начало года оснащенность 33%, с учетом мобилизации 69%, с учетом выпуска за год – 78%. Недостающие машины (39 тысяч) могут быть покрыты за счет излишка полуторок.

>О мобилизации и речь. Вместо соединений, готовых вступить в бой в первые часы войны у нас дивизии, в сильной степени зависящие от мобилизации.

так я и говорю - хоть 8 корпусов, хоть 30 - все равно транспорт придется для них получать по мобилизации.

>Не укладывающийся в top-планирование фактор - приоритетное выделение мехчастям ЗИСов.

ошибаешься - приоритеты расписаны как раз на самом высоком уровне - в директиве ГШ.

>>По СТЗ-3, СТЗ-5 ситуация не изменится (36% вместо 32), но за счет мобилизации можно довести до 115%, а за счет производства – до 132%.

>Заметим, что СТЗ-3 и СТЗ-5 это две большие разницы. Какой из двух будет поступать по мобилизации? СТЗ-3?

конечно.

>А СТЗ-5 будщут де-факто размазаны между элитными частями и ублюдками на Т-26.

это будет в обоих вариантах - в варианте с МК-8 + тбр-45 и те и другие будут получать по наряду абстрактные "гусеничные трактора" (по трети потребности, причем по мирному времени это будут в основном СТЗ-5 - в танковых частях КОВО были 504 СТЗ-5 и 45 СТЗ-3), а кому чего не хватит - получит по мобилизации СТЗ-3 (а больше-то и нечего).


С уважением
От Андрей
К Константин Федченко (31.07.2003 13:03:35)
Дата 31.07.2003 13:26:18

Re: Алексею Исаеву...

Добрый день.

>Резюме:
>Мобилизационный план, при котором в дополнение к восьми мехкорпусам и двум тд формирования 1940 года сохраняются только 45 танковых бригад Т-26 поддержки пехоты, приведет к следующему:
>все равно будет нехватка танков, хотя и меньшая, нештатное их применение (БТ в части бригад НПП, в части танковых дивизий, даже при условии выполнения годового плана выпуска Т-34), острая нехватка огнеметных танков, все равно катастрофически не хватает транспорта, особенно спецмашин, арттягачей, зенитных пулеметов и малокалиберных автоматических пушек.
>принципиально улучшится ситуация только с оснащенностью мотоциклами и тяжелыми эвакуационными тягачами "Ворошиловец".

А если попробовать "от противного"? На сколько мехкорпусов, танковых дивизий и бригад, хватит имеющегося количества транспорта и спецтехники?

С уважением
От Константин Федченко
К Андрей (31.07.2003 13:26:18)
Дата 31.07.2003 13:40:08

от противного нельзя

>А если попробовать "от противного"? На сколько мехкорпусов, танковых дивизий и бригад, хватит имеющегося количества транспорта и спецтехники?

анализ проведен методом замещения - штатное число имущества по некоторым соединениям из потребности вычтено, по другим - добавлено.
если действовать "от противного" - придется делать выбор - кому давать самые дефицитные вещи? Скажем, спецмашины давать мехкорпусам или авиации? 37-мм зенитки - мехкорпусам или ПВО, в т.ч. авиаполков?
И если этот выбор решится в пользу ВВС - все мехкорпуса надо расформировывать )) также, как и танковые бригады и т.п.

Короче говоря - нехватка спецмашин и зенитных средств - это инвариантный признак мобплана, который зависит только от принятых в РККА решений о штатной структуре, но не зависит от числа формируемых по мобплану соединений.

С уважением
От Андрей
К Константин Федченко (31.07.2003 13:40:08)
Дата 31.07.2003 14:41:28

Re: от противного...

>>А если попробовать "от противного"? На сколько мехкорпусов, танковых дивизий и бригад, хватит имеющегося количества транспорта и спецтехники?
>
>анализ проведен методом замещения - штатное число имущества по некоторым соединениям из потребности вычтено, по другим - добавлено.
>если действовать "от противного" - придется делать выбор - кому давать самые дефицитные вещи? Скажем, спецмашины давать мехкорпусам или авиации? 37-мм зенитки - мехкорпусам или ПВО, в т.ч. авиаполков?
>И если этот выбор решится в пользу ВВС - все мехкорпуса надо расформировывать )) также, как и танковые бригады и т.п.

Я имею в виду, что то количество спецмашин которое имеется в реале для оснащения 8 мехкорпусов, 2 танковых дивизий и 45 танковых бригад, распределяется на меньшее их количество, а остальные остаются в резерве, для пополнения действующих войск танками, по укомплектовании их техникой по штату отправляются в действующую армию.

>Короче говоря - нехватка спецмашин и зенитных средств - это инвариантный признак мобплана, который зависит только от принятых в РККА решений о штатной структуре, но не зависит от числа формируемых по мобплану соединений.

С уважением
От Лейтенант
К Константин Федченко (31.07.2003 13:40:08)
Дата 31.07.2003 13:43:20

А если предположить распределение между родами войск "как в мобплане"? (-)
От Константин Федченко
К Лейтенант (31.07.2003 13:43:20)
Дата 31.07.2003 13:51:02

распределение - по численности. тогда и получим 30 мк. или (-)