От Константин Федченко
К All
Дата 01.08.2003 01:58:57
Рубрики 11-19 век;

открытие Америки - кто хочет прокомментировать?

"-- Колумб, -- сказала она.
-- Всего-навсего один моряк? И он явился причиной краха всего мира?
-- Дело в том, что когда он отправился в путь, его экспедиция на Запад
не была чем-то неизбежным. Португальцы должны были вот-вот найти дорогу на
Восток. Никто и понятия не имел о существовании какого-то неизвестного
континента. Самые сведущие люди знали, что мир огромен, и считали, что между
Испанией и Китаем простирается вдвое более широкий океан, чем Тихий.
Португальцы решились бы поплыть на Запад, лишь построив судно, которое, по
их мнению, могло бы пересечь этот океан. Даже если бы им удалось случайно
добраться до берегов Бразилии, то они не извлекли бы из этого никакой
выгоды. Это сухая, выжженная солнцем земля с редким населением, которая,
наверняка, не привлекла бы их внимания, как раньше их не заинтересовала
Африка. Ее они стали осваивать лишь спустя четыре века после того, как
исследовали побережье.
-- Ты неплохо подготовлена, -- заметил Хасан.
-- Я просто размышляла, -- ответила Тагири. -- Все это я знала
давным-давно. То, что произошло потом, объясняется тем, что Колумб, приплыв
в Америку, был абсолютно убежден, что достиг Востока. Просто обнаружить
новый континент или новые земли еще ничего не значит, -- ведь викинги
высадились в Америке до Колумба. И к чему это привело? Если бы кто-нибудь
другой случайно добрался до берегов Кубы или восточной оконечности Бразилии,
то это повлекло бы за собой ничуть не больше последствий, чем бессмысленные
высадки в Винланде или на побережье Гвинеи. Другие мореплаватели последовали
за Колумбом только потому, что поверили его сообщениям о несметных
богатствах открытой им земли, хотя они подтвердились лишь после его смерти.
Неужели ты не понимаешь? Завоевание европейцами Америки и, таким образом,
мира, произошло не потому, что кто-то вообще поплыл на Запад, а потому, что
это был Колумб."


====
Орсон Скотт Кард. Искупление Христофора Колумба
http://lib.ru/INOFANT/CARD/columbus.txt
С уважением
От Волк
К Константин Федченко (01.08.2003 01:58:57)
Дата 01.08.2003 15:04:05

Бразилия

>Даже если бы им удалось случайно
>добраться до берегов Бразилии, то они не извлекли бы из этого никакой
>выгоды. Это сухая, выжженная солнцем земля с редким населением, которая,
>наверняка, не привлекла бы их внимания, как раньше их не заинтересовала
>Африка. Ее они стали осваивать лишь спустя четыре века после того, как
>исследовали побережье.
> -- Ты неплохо подготовлена, -- заметил Хасан.

совершенно безобразно она подготовлена.
Бразилия была открыта португальцами в 1500 году. Насчет сухой - дама очевидно слыхом не слыхивала про леса Амазонии. Ну и про то, что осваивать Бразилию португальцы стали отнюдь не через 400 лет. К тому времени Бразилия была уже три четверти века как независимой от Португалии.
От Константин Федченко
К Волк (01.08.2003 15:04:05)
Дата 05.08.2003 11:32:35

Re: Бразилия

>>Даже если бы им удалось случайно
>>добраться до берегов Бразилии, то они не извлекли бы из этого никакой
>>выгоды. Это сухая, выжженная солнцем земля с редким населением, которая,
>>наверняка, не привлекла бы их внимания, как раньше их не заинтересовала
>>Африка. Ее они стали осваивать лишь спустя четыре века после того, как
>>исследовали побережье.
>> -- Ты неплохо подготовлена, -- заметил Хасан.
>
>совершенно безобразно она подготовлена.
>Бразилия была открыта португальцами в 1500 году.

они туда попали именно случайно, не зная о итогах путешествия Колумба.



>Насчет сухой - дама очевидно слыхом не слыхивала про леса Амазонии.

первое время португальцы тоже о них не слыхивали - открыты были именно довольно сухие районы (Кабрал высадился там, где сейчас г.Порту-Сегуру, в штате Баия)

>Ну и про то, что осваивать Бразилию португальцы стали отнюдь не через 400 лет. К тому времени Бразилия была уже три четверти века как независимой от Португалии.

Это огрех перевода, явно имелось в виду не двусмысленное "ее", а именно Африку, которую действительно осваивать португальцы стали всерьез лишь через века после открытия.

С уважением
От Igal
К Волк (01.08.2003 15:04:05)
Дата 01.08.2003 20:02:19

Re: Бразилия

>Бразилия была открыта португальцами в 1500 году. Насчет сухой - дама очевидно слыхом не слыхивала про леса Амазонии.

где живет много диких обезьян :-)

>Ну и про то, что осваивать Бразилию португальцы стали отнюдь не через 400 лет. К тому времени Бразилия была уже три четверти века как независимой от Португалии.

Истины ради, тут имеется в виду Африка

А вообще, книга эта исключительно слабая, обычно Кард пишшет намного лучше

С уважением,
Igal
От Константин Федченко
К Igal (01.08.2003 20:02:19)
Дата 05.08.2003 11:36:46

Re: Бразилия


если не касаться художественных достоинств и недостатков книги - насколько правдоподобны рассуждения Карда о роли Колумба в колонизации Америки, и о перспективах самостоятельного развития Центральной Америки без воздействия европейцев?


С уважением
От Волк
К Igal (01.08.2003 20:02:19)
Дата 01.08.2003 21:17:37

Re: Бразилия

>Истины ради, тут имеется в виду Африка

дама говорит:

"Даже если бы им удалось случайно
добраться до берегов Бразилии, то они не извлекли бы из этого никакой
выгоды. Это сухая, выжженная солнцем земля с редким населением, которая,
наверняка, не привлекла бы их внимания"

то есть согласно даме - португальцы вообще так и не открыли Бразилию, сухую и выжженную солнцем...
От Passenger
К Константин Федченко (01.08.2003 01:58:57)
Дата 01.08.2003 08:58:31

Беринговым проливом впервые проплыл Дежнев, назвал его "Беринговым" Кук(+)

Но имя Беринга он носит вполне заслужено.
Вообще все споры о приоритетах в большей степени пристрастны и надуманы. Ну а влияние великих географических открытий в огромной степени держалось на энтузиазме. До захвата Мексики Кортесом пользы от Америки почти не было.
Можно добавить еще Магеллана - он-то планировал сам не кругосветку, а КОММЕРЧЕСКУЮ экспедицию к "о-вам пряностей" и собирался приплыть назад тем же маршрутом через Магелланов пролив. Путь этот оказался длиннее и неудобнее маршрута мимо мыса Доброй Надежды.

Passenger
От Паршев
К Passenger (01.08.2003 08:58:31)
Дата 01.08.2003 09:13:15

Есть брошюра Маркова по Аляске,

он там доказывает, что проливом добытчики мехов плавали до Дежнева.
От wolfschanze
К Паршев (01.08.2003 09:13:15)
Дата 01.08.2003 20:11:55

Одно дело проплыть

Дргое нанести на карту.
От Мелхиседек
К Passenger (01.08.2003 08:58:31)
Дата 01.08.2003 09:01:43

Re: Беринговым проливом...


>Можно добавить еще Магеллана - он-то планировал сам не кругосветку, а КОММЕРЧЕСКУЮ экспедицию к "о-вам пряностей" и собирался приплыть назад тем же маршрутом через Магелланов пролив. Путь этот оказался длиннее и неудобнее маршрута мимо мыса Доброй Надежды.

там дело не в длине, а в пассатах, парусникам тяжело идти против ветра, там такие зигзаги выходят...