ВИФ2 NE : Ветка : Только что сообщили о мощном взрыве (+)

От	Кирасир
К	All
Дата	01.08.2003 19:35:52
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Только что сообщили о мощном взрыве (+)

рядом с военным госпиталем в Моздоке. По-видимому, бомба в автомобиле... Подробностей о жертвах и разрушениях пока нет :о((((
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	rostov
К	Кирасир (01.08.2003 19:35:52)
Дата	03.08.2003 12:27:16

Чего,опять телевизор взорвался?

У меня дедушка слабонервный очень.Так он говорит Камаз прямо из экрана выехал и в квартире рванул.Дед чудом уцелел.

В пятницу в 19.00 смотрел новости по НТВ.Вот какие они в порядке последовательности:
1)Первое массовое мероприятие в Тушино после теракта.
2)В Северной Осетии готовятся теракты.Среди населения и сотрудников милиции проводят разъяснительную работу как выявлять шахидок в толпе,как они выделяются поведением.
3)В Чечне боевики готовили провокацию.В селении Дышни-Ведено взяли заложников,хотели обстрелять позиции русских,чтоб ответным солдаты убили заложников.
4)В Кабардино-Балкарии проводится спецоперация Фатима.Ищут женщин-шахидок.
5)В Подмосковье найден новый антисемитский плакат
6)В Петербурге суд приговорил к 12 годам грузина,который организовал банду с целью освобождения похищенного отца.
7)В Британии судебное разбирательство из-за смерти доктора Кели
8)Две дочери Хусейна уехали в Иорданию.Показывают портрет Саддама.Высмеивают его за то что он сравнивал себя со Сталиным.
9)В Монголии погром штаб-квартиры партии.Арест лидера оппозиции в комичной ситуации.
10)Россия помогает зерном Украине.Путин помогает братской Украине.
11)На Украине продовольственный кризис.
12)На Украине установлен срок годности горилки.1 год.Горилка год не проживет.Весело.
13)США-Корея урегулирование конфликта.Северная Корея ведет идеологическую войну против США.Высмеивают Северную Корею.
14)Сообщение-молния.В Моздоке около госпиталя мощный взрыв.
15)В Москве установлен памятник Мельникову.Министру Ж.Д. 19 века.
16)Новости живодноводства.Ноу хау на ферме в Краснодарском крае.Коровы слушают музыку.Молока больше давать стали.Весело.
17)около госпиталя в Моздоке взорван автомобиль начиненный взрывчаткой.
__________________________________________________________

Помнится несколько месяцев назад была широко разрекломированна 76 дивизия ВДВ.С нее мол начинается частичный пепреход российской армии на контрактную основу.Образцовая дивизия российской армии.
А в эту пятницу в дивизии 500 военнослужащих расторгли контракты из-за низкого жалования.Это каждый пятый солдат.Об этом не сообщил ни один телевизионный канал.

Вообще бороться с терроризмом куда легче чем с экономическими проблемами.

От	Администрация (ID)
К	rostov (03.08.2003 12:27:16)
Дата	03.08.2003 20:08:28

Разбор полетов.

Приветствую Вас!

>У меня дедушка слабонервный очень.Так он говорит Камаз прямо из экрана выехал и в квартире рванул.Дед чудом уцелел.
Это вы к чему?

>В пятницу в 19.00 смотрел новости по НТВ.Вот какие они в порядке последовательности:
>1)Первое массовое мероприятие в Тушино после теракта.
Не топик для данного форума.

>2)В Северной Осетии готовятся теракты.Среди населения и сотрудников милиции проводят разъяснительную работу как выявлять шахидок в толпе,как они выделяются поведением.
Это топик.

>3)В Чечне боевики готовили провокацию.В селении Дышни-Ведено взяли заложников,хотели обстрелять позиции русских,чтоб ответным солдаты убили заложников.
Это топик.

>4)В Кабардино-Балкарии проводится спецоперация Фатима.Ищут женщин-шахидок.
Это топик.

>5)В Подмосковье найден новый антисемитский плакат
Это не топик.

>6)В Петербурге суд приговорил к 12 годам грузина,который организовал банду с целью освобождения похищенного отца.
Это не топик.

>7)В Британии судебное разбирательство из-за смерти доктора Кели
Будем считать топиком.

>8)Две дочери Хусейна уехали в Иорданию.Показывают портрет Саддама.Высмеивают его за то что он сравнивал себя со Сталиным.
Будем считать топиком.

>9)В Монголии погром штаб-квартиры партии.Арест лидера оппозиции в комичной ситуации.
Это не топик.

>10)Россия помогает зерном Украине.Путин помогает братской Украине.
Это не топик.

>11)На Украине продовольственный кризис.
Это не топик.

>12)На Украине установлен срок годности горилки.1 год.Горилка год не проживет.Весело.
Это не топик.

>13)США-Корея урегулирование конфликта.Северная Корея ведет идеологическую войну против США.Высмеивают Северную Корею.
Это топик.

>14)Сообщение-молния.В Моздоке около госпиталя мощный взрыв.
Это топик.

>15)В Москве установлен памятник Мельникову.Министру Ж.Д. 19 века.
Это не топик.

>16)Новости живодноводства.Ноу хау на ферме в Краснодарском крае.Коровы слушают музыку.Молока больше давать стали.Весело.
Это не топик.

>17)около госпиталя в Моздоке взорван автомобиль начиненный взрывчаткой.
Это топик.

>__________________________________________________________

>А в эту пятницу в дивизии 500 военнослужащих расторгли контракты из-за низкого жалования.
Это топик.

>Вообще бороться с терроризмом куда легче чем с экономическими проблемами.
А это флейм.

Резюме: Половина поднятых вами тем - оффтопик и флейм. Практический вывод - день рид-онли.

С уважением, ID

От	MaxXx
К	rostov (03.08.2003 12:27:16)
Дата	03.08.2003 18:51:12

Ну и где вы видели дивизию численностью 2,5 тыс

>А в эту пятницу в дивизии 500 военнослужащих расторгли контракты из-за низкого жалования.Это каждый пятый солдат.Об этом не сообщил ни один телевизионный канал.

Хотя конечно характерный эпизод. Ну так и предрекали как-то - почему для демонстрации нового комплектования была выбрана не худшая а лучшая ВЧ.

Макс

От	wolfschanze
К	MaxXx (03.08.2003 18:51:12)
Дата	03.08.2003 19:42:24

Re: Ну и...

>Хотя конечно характерный эпизод. Ну так и предрекали как-то - почему для демонстрации нового комплектования была выбрана не худшая а лучшая ВЧ.
--Да и сам "эксперимент" как-то странно был поставлен. Мои знакомые погранцы - контрактники никак не могли понять, почему рядовой-контрактник из Псковской дивизии получает, чем рядовой-контрактник погранвойск. Более того, по слухам, конрактники из псковской получали больше чем другие контрактники-десантники.
>Макс

От	wolfschanze
К	rostov (03.08.2003 12:27:16)
Дата	03.08.2003 18:33:01

Re: Чего,опять телевизор...

>Помнится несколько месяцев назад была широко разрекломированна 76 дивизия ВДВ.С нее мол начинается частичный пепреход российской армии на контрактную основу.Образцовая дивизия российской армии.
>А в эту пятницу в дивизии 500 военнослужащих расторгли контракты из-за низкого жалования.Это каждый пятый солдат.Об этом не сообщил ни один телевизионный канал.
--Ну насчет пятницы, возможно, а так этот "экперимент" так в СМИ пинают.
>Вообще бороться с терроризмом куда легче чем с экономическими проблемами.

От	Captain Africa
К	Кирасир (01.08.2003 19:35:52)
Дата	02.08.2003 02:46:22

И началось на экранах TV

Все подробности со смаком :( И заткнуть этот фонтан (ради которого теракт и устроен) никак.

А вот если поступить так -- идентифицировать богатую чеченскую диаспору и в ответ на каждый теракт ставить им в бизнес серьезные препоны, чтобы они теряли значительную часть своего капитала?.. Для этого даже не надо законы нарушать, только проследить и подпихнуть чиновников чтобы свои функции выполнили в том или ином месте (например пожарный инспектор может и непрочь взятку взять, только врядли кто решится если его конкретно перед инспекцией посетят спецслужбы и вежливо предупредят, можно даже магнитофон для верности повесить)... На каждого убитого в Чечне два десятка палаток закрывать с конфискацией по любому предлогу, на каждый взрыв крупняку кислород перекрывать и т.п...

От	Саня
К	Captain Africa (02.08.2003 02:46:22)
Дата	02.08.2003 12:41:30

Re: И началось...

Началось, конечно. А богатые чечены из мМосквы тут ни при чём, они по большинству из альтернативных группировок. Что касается самих терактов подобного рода, то это всё от раздолбайства - Уфимцев прав. Выбрали тот из "удобных" для теракта объектов,который хуже всего охранялся и всё. При этом затруднить перемещения неочевидных большегрузных автомобилей не по контролируемым дорогам между чеченёй и остальным миром не то чтобы и архисложно - нужна УСИДЧИВОСТЬ постов и несколько бульдозерно-бетонных акций в нескольких местах. Не доходит..

С уважением
С

От	VAF
К	Саня (02.08.2003 12:41:30)
Дата	04.08.2003 00:12:13

Едет грузовик с сельхоз

удобрениями. Что вы предлагаете с ним сделать?

От	wolfschanze
К	VAF (04.08.2003 00:12:13)
Дата	04.08.2003 00:29:32

Re: Едет грузовик...

>удобрениями. Что вы предлагаете с ним сделать?
--Хотя бы ограничители скорости поставить перед госпиталем и пост вскоре после них Так, чтобы нельзя было в ворота проехать на полной скорости.

От	VAF
К	wolfschanze (04.08.2003 00:29:32)
Дата	04.08.2003 00:37:07

Я не про блокировку

точечных объектов говорил, а про контроль над большегрузным транспортом из Чечни.
А вообще, провезти камаз с аммиачной селитрой в центр любого города не составляет никаких проблем.

От	Robert
К	VAF (04.08.2003 00:37:07)
Дата	04.08.2003 00:54:58

Ре: Я не...

>А вообще, провезти камаз с аммиачной селитрой в центр любого города не составляет никаких проблем.

Ладно бы с селитрой (все же может какой бдительный на посту засомневается) - они ее то с саxарным песком то с цементом смешивают и в соответствующие мешки фабрично упаковывают. Как цементовоз вычислить в котором не чистый цемент а смесь?

От	АКМС
К	Captain Africa (02.08.2003 02:46:22)
Дата	02.08.2003 09:37:15

Re: И началось...

>На каждого убитого в Чечне два десятка палаток закрывать с конфискацией по любому предлогу, на каждый взрыв крупняку кислород перекрывать и т.п...

Это глупо. Во первых еще нет достоверных данных, что это работа чеченов.

Тут следует задать вопрос: Комы выгодна дестабилизация обстановки на российском Кавказе? Чеченам? Что-то я в этом сомниваюсь ...

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm

От	Константин Чиркин
К	АКМС (02.08.2003 09:37:15)
Дата	02.08.2003 18:35:32

Re: И началось...

Может и глупо,зато практично.Они же сами начнут ловить и сдавать боевиков.Вспомнить хотя-бы действия Скобелева

От	Captain Africa
К	АКМС (02.08.2003 09:37:15)
Дата	02.08.2003 12:00:48

Re: И началось...

>>На каждого убитого в Чечне два десятка палаток закрывать с конфискацией по любому предлогу, на каждый взрыв крупняку кислород перекрывать и т.п...
>Это глупо. Во первых еще нет достоверных данных, что это работа чеченов.
>Тут следует задать вопрос: Комы выгодна дестабилизация обстановки на российском Кавказе? Чеченам? Что-то я в этом сомниваюсь ...

Чьими руками это делается скорее. А делается это руками людей национальности, в которой крайне сильны родственные связи. Так вот, одно дело когда тебе финансирование на всю заваруху идет через родню, а другое дело когда ты знаешь что за это пострадают твои родственники, и родственники, зная это, не будут тебя финансировать а скорее предпримут меры. Если уж нельзя сносить аулы гаубицами, то можно сносить финансовые потоки. Это больнее. Американцы не стесняются обрубать любую подозрительную финансовую транзакцию.

Выгодно это США и Европе. Но просто так заплатив денежек партизанской войны не получишь, нужны не единичные отморозки, а поддержка в достаточно толстой прослойке населения чтобы в ней нашлось достаточное количество отморозков. Если же эта же прослойка сама будет своих отморозков давить в целях самосохранения, то и партизанской войны не будет.

От	Dervish
К	АКМС (02.08.2003 09:37:15)
Дата	02.08.2003 09:58:59

Re: И началось...

День добрый, уважаемые.

Встречный вопрос - а кому кроме чеченцев это могло понадобится? просто так, в виде гипотезы?..

Dervish

От	АКМС
К	Dervish (02.08.2003 09:58:59)
Дата	02.08.2003 10:45:22

Re: И началось...

>День добрый, уважаемые.

>Встречный вопрос - а кому кроме чеченцев это могло понадобится? просто так, в виде гипотезы?..

1. Тем, кто не желает транзита нефти из Баку в черноморские порты. Он (афаик) идет через Чечню.
2. Тем, кому выгодна дестабилизация на Карказе. Тут для меня всё ясно - это амеры.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm

От	Геныч
К	АКМС (02.08.2003 10:45:22)
Дата	02.08.2003 12:24:02

Предвыборные теракты (IMHO)

Здравия желаю!

Запугать "электорат". Заставить голосовать за партию власти, а иначе, мол, и не такое начнется. Вспомните того же "борца с оборотнями" Грызлова на пресс-конфах на фоне партийной символики...

ЗЫ: Так, в порядке рабочей версии.

Вольно!

От	Cat
К	Геныч (02.08.2003 12:24:02)
Дата	02.08.2003 16:50:21

Или наоборот

>Запугать "электорат". Заставить голосовать за партию власти, а иначе, мол, и не такое начнется.

===Заставить голосовать за оппозицию, коли "партия власти" мышей не ловит

От	АКМС
К	Cat (02.08.2003 16:50:21)
Дата	02.08.2003 18:37:37

Re: Или наоборот

>===Заставить голосовать за оппозицию, коли "партия власти" мышей не ловит

Реалии показали, что твоя версия ошибочна :-).

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm

От	АКМС
К	Геныч (02.08.2003 12:24:02)
Дата	02.08.2003 12:41:41

Согласен.

>Запугать "электорат". Заставить голосовать за партию власти, а иначе, мол, и не такое начнется.

Согласен.

>Вспомните того же "борца с оборотнями" Грызлова на пресс-конфах на фоне партийной символики...

Не смотрел.

>Вольно!
Расслабтесь, я дембель :-)

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm

От	Robert
К	Dervish (02.08.2003 09:58:59)
Дата	02.08.2003 10:02:54

Ре: И началось...

>Встречный вопрос - а кому кроме чеченцев это могло понадобится? просто так, в виде гипотезы?..

Ну например тем, кто чеченской нефтью торговать xочет и за транзит бакинской по чеченской трубе получать немножко...

От	Алексейрус
К	Captain Africa (02.08.2003 02:46:22)
Дата	02.08.2003 03:03:55

не каждый чиновник решаиться. Страшно. Если только федеральный уровень (-)

От	Mike
К	Кирасир (01.08.2003 19:35:52)
Дата	02.08.2003 01:39:46

ссылка на список погибших

может быть, ссылка и изменится, но пока есть.

http://www.lenta.ru/vojna/2003/08/01/mozdok3/list.htm

:(

С уважением, Mike.

От	NetReader
К	Кирасир (01.08.2003 19:35:52)
Дата	02.08.2003 00:10:41

Очередной Камаз, 115 человек было в здании

Пока 69 раненых (все из палаток вне помещения), обнаружено 21 тело :(
http://www.lenta.ru/vojna/2003/08/01/mozdok3/

От	СВАН
К	NetReader (02.08.2003 00:10:41)
Дата	02.08.2003 00:31:16

А почему иракцам такое не удаётся???? (+)

Какие у наших проколы в режиме несения караульной службы, что который уже раз по такому сценарию проводят диверсии???
Почему в оккупированном Ираке, где ВВ на руках должно быть немало, о подобном не слышно (пусть даже "пока")?

СВАН

От	Олег...
К	СВАН (02.08.2003 00:31:16)
Дата	02.08.2003 13:39:34

Американцы в Ираке все-таки оккупанты...

Приветствую...

Мы же не можем у себя дома мочить все что двигается?...

Правила читал - не помогает :о)

От	Hokum
К	Олег... (02.08.2003 13:39:34)
Дата	02.08.2003 17:57:21

Re: Американцы в

Приветствую, джентльмены!

>Мы же не можем у себя дома мочить все что двигается?...

Так в чем же дело? Признать, что Чечня - это "не у нас дома" - и все проблемы решаются.
Это то, что я уже давно предлагал. Не просто дать чеченцам независимость, а принудительно вывести Чечню из состава России. С автоматическим лишением всех чеченцев российского гражданства.
Что получаем:
1. Вместо ублюдочного понятия "антитеррористическая операция" (не подкрепленного никакой юридической базой и вяжущего исполнителей по рукам и ногам) - классические боевые действия и оккупация. С правом задерживать любого подозрительного на неопределенное время и открывать огонь на уничтожение при малейшем сопротивлении. Не заботясь о количестве сопутствующих потерь среди мирного населения.
2. Все чеченцы на территории России автоматически становятся гражданами государства-противника. Как следствие - подлежат депортации или изоляции до конца боевых действий. Любой чеченец, задержанный за пределами разрешенной для проживания территории, может быть признан шпионом или диверсантом на совершенно законном основании. С соответствующими последствиями.
3. Все денежные средства на территории России, принадлежащие чеченским организациям и компаниям, равно как и частным лицам, немедленно конфискуются.
4. Любой гражданин России, вступивший в несанкционированный контакт с представителем Чечни (не говоря уже о совместном бизнесе) автоматически попадает под статью "Измена Родине". Опять-таки с соответствующими последствиями.

После завершения боевых действий ничто не мешает включить Чечню обратно в состав России. Только не на правах полноценной республики или автономии, а на каких-то иных, ограниченных. С апгрейдом до полноценной республики/автономии спустя какое-то время (не меньше срока активной жизни одного поколения).
Кроме всего прочего, это может стать великолепным прецедентом. Любой регион России, решивший вдруг отделиться, будет иметь представление о том, чем может закончиться данная попытка.
С уважением,

Роман

От	wolfschanze
К	Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата	03.08.2003 19:44:14

Re: Американцы в

>Это то, что я уже давно предлагал. Не просто дать чеченцам независимость, а принудительно вывести Чечню из состава России. С автоматическим лишением всех чеченцев российского гражданства.
>Что получаем:
>1. Вместо ублюдочного понятия "антитеррористическая операция" (не подкрепленного никакой юридической базой и вяжущего исполнителей по рукам и ногам) - классические боевые действия и оккупация. С правом задерживать любого подозрительного на неопределенное время и открывать огонь на уничтожение при малейшем сопротивлении. Не заботясь о количестве сопутствующих потерь среди мирного населения.
--Ну зачем так? Можно ведь и в рамках УК - вооруженный мятеж, соответственно подавление его, с введением ЧП в Чечне.

От	MaxXx
К	Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата	03.08.2003 18:51:08

Очень хорошее решение проблемы

Несколько уточнений:
- все отношение мировой общественности будет зависить только от жесткости правительства России, а при необходимой жесткости все будет решено и в рамках контр-террор. операции, в ином случае - лишний козырь новодворским/политковским/спс
- расширения базы войны не произойдет т.к. предлагается линия оседлости, и если в Израиле это не прокатило (проблема размеров территории и нехватка неквалифицированных рабочих рук), то для России реальный вариант
- важный дестабилизирующий фактор - надо определиться наконец с государствообразующей нацией, идеологией и начинать ассимиляцию, в кои то веки...

Макс

От	Robert
К	Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата	02.08.2003 22:02:41

Израиль делает именно это с палестинцами

"палестинская автономия" с признаками государства и в перспективе - создание палестинского государства. Не в курсе, насколько эффективно это помогает, но отдельные придурки там вроде продолжают взрываться.

От	Palmach
К	Robert (02.08.2003 22:02:41)
Дата	02.08.2003 23:40:20

Ре: Израиль делает...

> Не в курсе, насколько эффективно это помогает

Ето не помогает, а усугубирует ситуацию. Достаточно посмотреть на тенденцию террористических акто до и после Осло.

От	Serge1
К	Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата	02.08.2003 20:26:07

Re: Вы фактически согласны с основным требованием Масхадова. А последствия?

Здраствуйте
>Это то, что я уже давно предлагал. Не просто дать чеченцам независимость, а принудительно вывести Чечню из состава России. С автоматическим лишением всех чеченцев российского гражданства.

Вы фактически согласны с основным требованием Масхадова.
А каковы последствия?
Грубо
1. Конфликт выходит на МЕЖДУНАРОДНЫЙ уровень. Следовательно всешиваются ООН и прочие посредники.
2.Другие страны будут помогать ОДНОЙ стороне конфликта совершенно законно.
3.Начнется бодяга с резолюциями, голосованиями и пр. Учитывая уровень отечественных аналитиков - "ниже плинтуса" можно просчитать результат.
И это только начало.
С уважением

От	Hokum
К	Serge1 (02.08.2003 20:26:07)
Дата	02.08.2003 22:33:59

Re: Вы фактически...

Приветствую, джентльмены!

>1. Конфликт выходит на МЕЖДУНАРОДНЫЙ уровень. Следовательно всешиваются ООН и прочие посредники.

И что в этом плохого? (см.п.2)

>2.Другие страны будут помогать ОДНОЙ стороне конфликта совершенно законно.

А почему Вы уверены, что они будут помогать именно чеченской стороне? Достаточно предоставить доказательства связи чеченских сепаратистов с Аль-Кайедой и партией БААС :-))

>3.Начнется бодяга с резолюциями, голосованиями и пр. Учитывая уровень отечественных аналитиков - "ниже плинтуса" можно просчитать результат.

Вот тут Вы правы. Для достижения п.2 уровень отечественых аналитиков и дипломатов должен быть соответствующим.

Как результат, можем получить некую античеченскую коалицию в составе, скажем, России, США и Англии, которая очень быстро приведет Чечню к общему знаменателю. Вопрос в другом - а оно нам надо? С учетом того, что результатом станет, возможно, создание базы НАТО в Грозном.
С уважением

Роман

От	Bevh Vladimir
К	Hokum (02.08.2003 22:33:59)
Дата	03.08.2003 03:57:14

Re: Вы фактически...

Hello, Hokum!
You wrote on Sat, 02 Aug 2003 22:33:59 +0400:

>> 2.Другие страны будут помогать ОДНОЙ стороне конфликта совершенно
>> законно.

H> А почему Вы уверены, что они будут помогать именно чеченской стороне?

Потому что задача США (по Бжезинскому) - это разорвать русского медведя на
сотню маленьких медвежат.
Что они иптыаються проделать.
А сами зверьки юсовцам по фигу.

H> Как результат, можем получить некую античеченскую коалицию в составе,
H> скажем, России, США и Англии, которая очень быстро приведет Чечню к
H> общему знаменателю.

Нет. Это невозможно в принципе. Поскольку противоречит интересам США и
Англии.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net

От	Serge1
К	Hokum (02.08.2003 22:33:59)
Дата	03.08.2003 00:39:32

Re: Это полная альтернативка

Здраствуйте

>>1. Конфликт выходит на МЕЖДУНАРОДНЫЙ уровень. Следовательно всешиваются ООН и прочие посредники.
>
>И что в этом плохого? (см.п.2)
Конфликт будут улаживать профессиональные демагоги из ООН и пр.

>>2.Другие страны будут помогать ОДНОЙ стороне конфликта совершенно законно.
>
>А почему Вы уверены, что они будут помогать именно чеченской стороне? Достаточно предоставить доказательства связи чеченских сепаратистов с Аль-Кайедой и партией БААС :-))

Ну у чеченцев есть свои пропагандисты-демагоги, которые докажут, что
1.факты вымышлены,
2.это дело сфабриковано спецслужбами Рф,
3.с Аль-Каедой связан Басаев, а не "законный" Масхадов. И за это Басаева "строго накажут", но "после полной победы". Как это имеет место сейчас.
>>3.Начнется бодяга с резолюциями, голосованиями и пр. Учитывая уровень отечественных аналитиков - "ниже плинтуса" можно просчитать результат.
>
>Вот тут Вы правы. Для достижения п.2 уровень отечественых аналитиков и дипломатов должен быть соответствующим.

Полная альтернативка и фантастика

>Как результат, можем получить некую античеченскую коалицию в составе, скажем, России, США и Англии, которая очень быстро приведет Чечню к общему знаменателю. Вопрос в другом - а оно нам надо? С учетом того, что результатом станет, возможно, создание базы НАТО в Грозном.

Ага. Вот мы много помогли этим странам в их усилиях по Югославии, Ираку.
Вспомните позицию РФ по указанным вопросам. Все нам вернется.

С уважением

От	DenisK
К	Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата	02.08.2003 19:41:09

Ничего хорошео не выйдет

Следствия:
Во первых - сильнейший подъём антироссийских настроений, на котором играют Басаевы и Масхадовы.
Во вторых - количество взрывов не уменьшится, а увеличится. У терористов база вся Чечня.
В третих - Басаевы и пр. сделают всё, что бы вынести войну за пределы Чечни, сообственно это уже было, с этого вторая война началась.

В четвёртых - такое решение это не решение вообще.
Проблема остаётся, причём становится больше.
Одновременно правительство России демонстрирует всему миру неспособность справиться с терористическим движением, по каковой причине начинает мочить мирное население, которое моментально превращается в немирное.

От	Глеб Бараев
К	Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата	02.08.2003 18:19:34

Ух ты, как сурово!

>Так в чем же дело? Признать, что Чечня - это "не у нас дома" - и все проблемы решаются.
>Это то, что я уже давно предлагал. Не просто дать чеченцам независимость, а принудительно вывести Чечню из состава России. С автоматическим лишением всех чеченцев российского гражданства.

Это означает признание Чечни субъектом международного права.

>1. Вместо ублюдочного понятия "антитеррористическая операция" (не подкрепленного никакой юридической базой и вяжущего исполнителей по рукам и ногам) - классические боевые действия и оккупация.

классические боевые действия уже были и выявили слабую подготовку армии к боевым действиям в таких условиях.

>С правом задерживать любого подозрительного на неопределенное время и открывать огонь на уничтожение при малейшем сопротивлении. Не заботясь о количестве сопутствующих потерь среди мирного населения.

не выйдет: и ведение войн нынче регламентируется международным законодательством. Комбатанты всякие, некомбатанты и т.д. Вслед за выполнением этого пункта Вашей программы последуют, и обоснованно, обвинения в воинских преступлениях.

>2. Все чеченцы на территории России автоматически становятся гражданами государства-противника.

определение гражданства по национальности противоречит общепринятым нормам.

>Как следствие - подлежат депортации или изоляции до конца боевых действий. Любой чеченец, задержанный за пределами разрешенной для проживания территории, может быть признан шпионом или диверсантом на совершенно законном основании. С соответствующими последствиями.

даже в ЮАР времен апартеида до такого не додумались.

>3. Все денежные средства на территории России, принадлежащие чеченским организациям и компаниям, равно как и частным лицам, немедленно конфискуются.

поскольку такие действия не будут признаны международным сообществом, то пострадавшая сторона будет добиваться возмещения ущерба за счет российской собственности за рубежом.

>4. Любой гражданин России, вступивший в несанкционированный контакт с представителем Чечни (не говоря уже о совместном бизнесе) автоматически попадает под статью "Измена Родине". Опять-таки с соответствующими последствиями.

вступление в брак с представителем чеченской национальности тоже на измену тянет?:-))

>После завершения боевых действий ничто не мешает включить Чечню обратно в состав России.

Только это будет уже не Чечней. В период ссылки чеченцев в Казахстан существовала Грозненская область.

От	Саня
К	Глеб Бараев (02.08.2003 18:19:34)
Дата	03.08.2003 10:03:52

Re: Ух ты,...

Не скажу, что разделяю взгляды, с которыми Вы спортие, однако пока что преступления совершают чичики. Последнее - взрыв госпиталя. Типичнейшее военное преступление. А потому расстрел пары десятков уродов без суда и следствия -вполне законное :) дело. Другое дело, что для таких акций нужн правильно выбирать время, место и объекты. Старики, женщины и дети ни при чём. А вот дЯтелы которым по "суду" приклепать не удаётся или которые попадают под ИМ а её у нас нет - тех стрелять и стрелять..

С уважением
С

>не выйдет: и ведение войн нынче регламентируется международным законодательством. Комбатанты всякие, некомбатанты и т.д. Вслед за выполнением этого пункта Вашей программы последуют, и обоснованно, обвинения в воинских преступлениях.

От	wolfschanze
К	Саня (03.08.2003 10:03:52)
Дата	03.08.2003 19:50:30

Re: Ух ты,...

>Не скажу, что разделяю взгляды, с которыми Вы спортие, однако пока что преступления совершают чичики. Последнее - взрыв госпиталя. Типичнейшее военное преступление. А потому расстрел пары десятков уродов без суда и следствия -вполне законное :) дело. Другое дело, что для таких акций нужн правильно выбирать время, место и объекты. Старики, женщины и дети ни при чём. А вот дЯтелы которым по "суду" приклепать не удаётся или которые попадают под ИМ а её у нас нет - тех стрелять и стрелять..
--Это не законно. ИМХО - все это будет продолжэаться, пока эта война выгодна кому-то в Москве. Как только исчезнет выгода, начнутся операции по ликвидации глав террористов и перекрытия им финансовых потоков, и т.д. и т. п.

От	Глеб Бараев
К	Саня (03.08.2003 10:03:52)
Дата	03.08.2003 18:23:19

Re: Ух ты,...

От	И. Кошкин
К	Глеб Бараев (03.08.2003 18:23:19)
Дата	03.08.2003 18:43:36

Re: Ух ты,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Не скажу, что разделяю взгляды, с которыми Вы спортие, однако пока что преступления совершают чичики. Последнее - взрыв госпиталя. Типичнейшее военное преступление. А потому расстрел пары десятков уродов без суда и следствия -вполне законное :) дело.
>
>бороться с преступлениями преступными методами? Отдаете ли Вы себе отчет в том, что таким образом можно спровацировать лишь серию новых преступлений?

Нет. Таким образом можно прервать цепь преступлений. Только надо, конечно, все это оформить соответствующим образом - чрезвычайное полжение, особые указы Президента и т. д.

И. Кошкин

От	Глеб Бараев
К	И. Кошкин (03.08.2003 18:43:36)
Дата	04.08.2003 07:52:53

Re: Ух ты,...

>Нет. Таким образом можно прервать цепь преступлений.

после того, как в результате предыдущих событий против России поднята значительная часть мужского чеченского населения и экстремистские слои мусульманского мира, имеющийся антироссийский ресурс настолько значителен, что о перерыве цепи преступлений насильственным образом в короткие сроки не может быть и речи.

>Только надо, конечно, все это оформить соответствующим образом - чрезвычайное полжение, особые указы Президента и т. д.

что именно Вы предлагаете оформить "соответствующим образом"? Напомню формулировку ув. Сани: А потому расстрел пары десятков уродов без суда и следствия -вполне законное :) дело. И каким же указом Президента подобное можно "оформить"? Для такого указа в президенты нужен Лимонов или Жириновский. Или кто нибудь еще, кто сначала делает, а потом думает.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Hokum
К	Глеб Бараев (02.08.2003 18:19:34)
Дата	02.08.2003 18:57:04

Re: Ух ты,...

Приветствую, джентльмены!

>Это означает признание Чечни субъектом международного права.

Согласен. Только Ирак тоже был субъектом международного права. Сильно это ему помогло?

>классические боевые действия уже были и выявили слабую подготовку армии к боевым действиям в таких условиях.

А тогда уже ничего не спасет, и уж тем более перемена названия. Если армия не способна вести регулярные боевые действия (где враг очевиден и понятен), то в партизанской войне с тем же врагом ей тем более ничего не светит. Остается тушить свет, сливать воду и уходить на цыпочках. Или поднимать уровень армии до приемлемого.

>не выйдет: и ведение войн нынче регламентируется международным законодательством. Комбатанты всякие, некомбатанты и т.д. Вслед за выполнением этого пункта Вашей программы последуют, и обоснованно, обвинения в воинских преступлениях.

А я и не предлагаю стрелять всех без разбора. Но руки у федеральнх сил будут развязаны в значительной мере. Одно дело - полицейская операция на собственной территории, другое - боевые действия на территории противника.

>определение гражданства по национальности противоречит общепринятым нормам.

Возможно, тут я не специалист. А какие есть вообще способы определения гражданства при изменении статуса территории, за исключением свободного волеизъявления?

>даже в ЮАР времен апартеида до такого не додумались.

А как Вы предлагаете поступать с гражданами государства, с которым Ваше государство находится в состоянии войны? Лучше интернирования (до окончания боевых действий) пока что ничего не придумали.

>поскольку такие действия не будут признаны международным сообществом, то пострадавшая сторона будет добиваться возмещения ущерба за счет российской собственности за рубежом.

Это верно. Но тут уж все зависит от жесткости позиции России. Афганские и иракские средства тоже конфисковывали, но никто же не рвется арестовать за это американский авианосец где-нибудь в Средиземном море ;-)))

>вступление в брак с представителем чеченской национальности тоже на измену тянет?:-))

Нет, конечно, это уж Вы слишком. Хотя... Как бы расценивался году так в 43-м поступок женщины, решившей выйти замуж за офицера Вермахта или СС? Или, что ближе к теме, деятельность организации, объявившей в том же году сбор средств на эскадрилью самолетов для Люфтваффе?

>Только это будет уже не Чечней. В период ссылки чеченцев в Казахстан существовала Грозненская область.

Это будет другой Чечней. В которой в значительной мере исчезнет память о войне. Как в Германи или Японии.

С уважением,
Роман

От	Kazak
К	Hokum (02.08.2003 18:57:04)
Дата	03.08.2003 07:26:31

Как ни странно..

>Но руки у федеральнх сил будут развязаны в значительной мере. Одно дело - полицейская операция на собственной территории, другое - боевые действия на территории противника.
Но при полицейской операции руки развязаны куда более, чем при действиях на территории противника:))
Первое определяеться собственными законами, второе - МЕЖДУНАРОДНЫМИ.

От	Hokum
К	Kazak (03.08.2003 07:26:31)
Дата	03.08.2003 19:50:21

Re: Как ни...

Приветствую!

>Но при полицейской операции руки развязаны куда более, чем при действиях на территории противника:))

Вот тут не соглашусь. Вот буквально несколько примеров, по-моему актуальных именно в подобных ситуациях. Из тех, что амеры сплошь и рядом творят в Ираке, а мы в Чечне не можем себе позволить.
1 (наиболее актуальный). Блокпост или КПП. Приближающийся автомобиль не подчиняется сигналу остановиться. Уничтожается огнем на поражение из всего, чть есть под рукой.
2. Противник укрепился в населенном пункте. Вызывается огонь артиллерии/РСЗО плюс авиация, которые гарантированно подавляют все очаги сопротивления. Попутно превратив большую часть населенного пункта в развалины и убив какое-то количество гражданских.
3. Уничтожение подозрительных объектов. "Я не знаю, есть в тех строениях противник или нет, но если мы пойдем в атаку, а нам ударят оттуда во фланг - будет весьма хреново. Прочесывать некогда. А вызову-ка я артиллерию, просто на всякий случай."
Вот в таком примерно духе. Логика, надеюсь, понятна.
С уважением,

Роман

От	Kadet
К	Hokum (03.08.2003 19:50:21)
Дата	04.08.2003 22:43:53

Ре: Как ни...

>2. Противник укрепился в населенном пункте. Вызывается огонь артиллерии/РСЗО плюс авиация, которые гарантированно подавляют все очаги сопротивления. Попутно превратив большую часть населенного пункта в развалины и убив какое-то количество гражданских.

А где американцы так СЕЙЧАС делают?

>3. Уничтожение подозрительных объектов. "Я не знаю, есть в тех строениях противник или нет, но если мы пойдем в атаку, а нам ударят оттуда во фланг - будет весьма хреново. Прочесывать некогда. А вызову-ка я артиллерию, просто на всякий случай."

А где американцы так СЕЙЧАС делают? А вообще, все это уже проходили британцы в 19ом веке с афганскими племенами...

От	wolfschanze
К	Hokum (03.08.2003 19:50:21)
Дата	03.08.2003 19:56:32

Re: Как ни...

>Вот тут не соглашусь. Вот буквально несколько примеров, по-моему актуальных именно в подобных ситуациях. Из тех, что амеры сплошь и рядом творят в Ираке, а мы в Чечне не можем себе позволить.
>1 (наиболее актуальный). Блокпост или КПП. Приближающийся автомобиль не подчиняется сигналу остановиться. Уничтожается огнем на поражение из всего, чть есть под рукой.
--Существует Устав караульной службы. В случае не выполнений приказов часового часовой имеет право и обязан открыть огонь. Попробуйте не тормознуть в Москве, когда гаишники тормозят. Сразу они стрелять не будут, но не дай Бог в такой ситуации попасть под очередной "Вихрь-Антитеррор". Одновременно с этим, по опыту Таджика, машины расстреливались, если нарушали правила, в частности остановка в зоне видимости поста, а в Таджике и ООН было и ОБСЕ))). И ниче)))
>2. Противник укрепился в населенном пункте. Вызывается огонь артиллерии/РСЗО плюс авиация, которые гарантированно подавляют все очаги сопротивления. Попутно превратив большую часть населенного пункта в развалины и убив какое-то количество гражданских.
--Ну дык, посмотрите вторую кампанию.
>3. Уничтожение подозрительных объектов. "Я не знаю, есть в тех строениях противник или нет, но если мы пойдем в атаку, а нам ударят оттуда во фланг - будет весьма хреново. Прочесывать некогда. А вызову-ка я артиллерию, просто на всякий случай."
--Опять же вторая кампания.
>Вот в таком примерно духе. Логика, надеюсь, понятна.
--Понятна. Только можно все это делать, не выводя Чечню из России, в УК есть статья "Вооруженный мятеж".
>С уважением,

>Роман

От	Robert
К	wolfschanze (03.08.2003 19:56:32)
Дата	04.08.2003 00:30:50

Ре: Как ни...

>--Существует Устав караульной службы. В случае не выполнений приказов часового часовой имеет право и обязан открыть огонь. Попробуйте не тормознуть в Москве, когда гаишники тормозят. Сразу они стрелять не будут, но не дай Бог в такой ситуации попасть под очередной "Вихрь-Антитеррор". Одновременно с этим, по опыту Таджика, машины расстреливались, если нарушали правила, в частности остановка в зоне видимости поста, а в Таджике и ООН было и ОБСЕ))). И ниче)))

В Чечне тоже было. Был даже случай когда расстреляли машину со своими офицерами - на последней машине колонхы еxал боец с ручным пилеметом имевший приказ стрелять в каждого кто не подчинится его приказу "колонну не обгонять", а офицеры на УАЗике решили что им можно обгонять и к ним этот приказ не относится. Даже тут на форуме было про это с год назад.

От	wolfschanze
К	Robert (04.08.2003 00:30:50)
Дата	04.08.2003 01:08:39

Ре: Как ни...

>В Чечне тоже было. Был даже случай когда расстреляли машину со своими офицерами - на последней машине колонхы еxал боец с ручным пилеметом имевший приказ стрелять в каждого кто не подчинится его приказу "колонну не обгонять", а офицеры на УАЗике решили что им можно обгонять и к ним этот приказ не относится. Даже тут на форуме было про это с год назад.
--Ну дубы были офицеры. Что самые крутые и приказы не для них? Так что ли?

От	Глеб Бараев
К	Hokum (02.08.2003 18:57:04)
Дата	02.08.2003 20:06:34

Re: Ух ты,...

>Только Ирак тоже был субъектом международного права. Сильно это ему помогло?

так ведь дело не столько в том, кто является этим субъектом, сколько в том, кто с этим субъектом воюет:-))

>А я и не предлагаю стрелять всех без разбора.

перечитал Ваш предыдущий постинг - там именно провозшлашается принцип "кто не спрятался -я не виноват"

>А какие есть вообще способы определения гражданства при изменении статуса территории, за исключением свободного волеизъявления?

других нет

>А как Вы предлагаете поступать с гражданами государства, с которым Ваше государство находится в состоянии войны? Лучше интернирования (до окончания боевых действий) пока что ничего не придумали.

во-первых, у Вас выше уже обозначилась проблема с определением гражданства. Во-вторых, практиковалось интернирование граждан враждебного государства, оказавшихся в момент начала войны на территории противника. На оккупированной территории поголовное интернирование не производится.

>Это верно. Но тут уж все зависит от жесткости позиции России. Афганские и иракские средства тоже конфисковывали, но никто же не рвется арестовать за это американский авианосец где-нибудь в Средиземном море ;-)))

степень жесткости зависит от того, кому приходится противостоять. Не всякий раз повезет с клоунами из "Ноги". В данном же случае может грозить не столько налет на корабли и самолеты, сколько возникновение проблем на международных кредитных линиях.

>Нет, конечно, это уж Вы слишком. Хотя... Как бы расценивался году так в 43-м поступок женщины, решившей выйти замуж за офицера Вермахта или СС?

"решившей выйти" - это лишь намерение. А как быть с теми, кто уже состоит в таком браке?

> Или, что ближе к теме, деятельность организации, объявившей в том же году сбор средств на эскадрилью самолетов для Люфтваффе?

было же в Штатах недавно подобное дело. Организации прикрыли, счета закрыли, но измену никому не "шили". Хотя кой-кого посадили и надолго.

От	Юрий Лямин
К	СВАН (02.08.2003 00:31:16)
Дата	02.08.2003 12:48:53

Амерам хватило одной легковушки в начале войны..

с тех пор сразу стреляют по подозрительным обьектом. И правильно делают.

От	Кирасир
К	СВАН (02.08.2003 00:31:16)
Дата	02.08.2003 02:21:27

Неверная постановка вопроса (+)

Приветствую всех!

Иракцам такое не удается, потому что пока они ничего подобного по масштабам сотворить не пробовали, во всяком случае пока. Подготовка такого теракта требует времени и денег: найти шахида, провести его психологическую обработку, тщательно разведать объект... А вот "хезбалла" в 1983 вполне успешно взорвала точно таким методом казармы МС в Бейруте, причем погиб тогда 241 морпех. Этого хватило для того, чтобы США свернули свое присутствие в Ливане за 4 месяца. Ну а то, что боятся американцы такого рода действий до чертиков, доказывают все случаи расстрела гражданских машин, в том числе перед телекамерами.
>Какие у наших проколы в режиме несения караульной службы, что который уже раз по такому сценарию проводят диверсии???
>Почему в оккупированном Ираке, где ВВ на руках должно быть немало, о подобном не слышно (пусть даже "пока")?

>СВАН
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Иван Уфимцев
К	СВАН (02.08.2003 00:31:16)
Дата	02.08.2003 01:17:02

Re: А почему...

>Какие у наших проколы в режиме несения караульной службы, что который уже раз по такому сценарию проводят диверсии???

Ответ простой: отсутствие предполья и решимости уничтожать _всё_ подозрительное, приблизвшееся ближе положенного.

>Почему в оккупированном Ираке, где ВВ на руках должно быть немало, о подобном не слышно (пусть даже "пока")?

Хм. Нефтепроводы регулярно подрывают. Насчёт остального -- видимо, нет указаний.

>СВАН
CU, Ivan

От	advsoft
К	СВАН (02.08.2003 00:31:16)
Дата	02.08.2003 01:04:21

Re: А почему...

>Какие у наших проколы в режиме несения караульной службы, что который уже раз по такому сценарию проводят диверсии???
>Почему в оккупированном Ираке, где ВВ на руках должно быть немало, о подобном не слышно (пусть даже "пока")?

видать хождение Камазов у них строго лимитировано в отличие от нас :-( Самое обидное что очень часто грузовик с минимум тонной ВВ, его ведь под рубашкой не пронесешь...

От	Zakalev
К	Кирасир (01.08.2003 19:35:52)
Дата	01.08.2003 20:39:42

CNN говорит о 20 погибших

http://www.cnn.com/2003/WORLD/europe/08/01/russia.blast/index.html

An apparent car bomb has destroyed a military hospital in southern Russia near Chechnya, killing as many as 20 people, news agencies report.

Бомба разрушила госпиталь убив по краинеи мере 20 человек.

Дальше пишут о сотне раненых.

С уважением, Alx

От	А.Никольский
К	Zakalev (01.08.2003 20:39:42)
Дата	01.08.2003 21:36:38

свыше 100 раненых - это сколько было в госпитале (-)

От	Zakalev
К	А.Никольский (01.08.2003 21:36:38)
Дата	01.08.2003 21:40:45

Виноват. (-)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (01.08.2003 21:36:38)
Дата	01.08.2003 21:39:03

точнее 90, включая персонал и гражданских

АВН-ИНТЕРФАКС- В МОМЕНТ ТЕРАКТА В ГОСПИТАЛЕ В МОЗДОКЕ НАХОДИЛОСЬ ПРИМЕРНО 90 ЧЕЛОВЕК, ВКЛЮЧАЯ МЕДИЦИНСКИЙ ПЕРСОНАЛ И НАХОДИВШИХСЯ НА ЛЕЧЕНИИ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ - ИСТОЧНИКИ В МИНОБОРОНЫ РФ