От Х-55
К NetReader
Дата 13.01.2001 21:52:54
Рубрики Современность; Танки;

Что ни слово - то и ляп.

Приветствую!

>>> И еще - почему очень редко (или даже никогда) проводились учебные стрельбы с ОПБС? По той же самой причине - неприлично большой износ пушек.
>>>А это, к слову, имеет далеко идущие последствия (в плане подготовки).

>>Экий бред. Почему бы Вам не говорить вот эдак: "мне кажется, по той же самой причине".
>>А реальная причина вот какая: подкалиберный снаряд летит на 90 километров.
>>Достаточно ошибиться с индексированием снаряда при загрузке конвейера (выставить куму например) и снаряд улетит за тридевять земель.

>90 км? Это вам кажется :), что 2А46М представляет собой уменьшенный вариант Большой Берты :)

1. То, что вы называете Большой Бертой, на самом деле называется "Длинный Макс" или "Парижская пушка" (последнее название - из-за того, что Париж из нее обстреливали).
Это старая путаница, с этим разобрались после МВ1. "Большая Берта" - совсем другое орудие, с бОльшим снарядом, но гораздо мЕньшей дальностью.
2.1. По скорости снаряда современные ОБПС - ВЫШЕ "Длинного Макса" - у того 1600 м/с, а у нынешних ОБПС - до 1800 м/с.
2.2. По аэродинамическим характеристикам современные ОБПС - ЛУЧШЕ "Длинного Макса" - у того 100-120 кг при диаметре - 200-210 мм, а у ОБПС - вес ~4-5-7 кг при диаметре ~15-20 мм.

С уважением, Х-55.
От Петров Борис
К Х-55 (13.01.2001 21:52:54)
Дата 15.01.2001 17:47:49

На сколько километров??? 8()

>Приветствую!

>>>> И еще - почему очень редко (или даже никогда) проводились учебные стрельбы с ОПБС? По той же самой причине - неприлично большой износ пушек.
>>>>А это, к слову, имеет далеко идущие последствия (в плане подготовки).
>
>>>Экий бред. Почему бы Вам не говорить вот эдак: "мне кажется, по той же самой причине".
>>>А реальная причина вот какая: подкалиберный снаряд летит на 90 километров.
>>>Достаточно ошибиться с индексированием снаряда при загрузке конвейера (выставить куму например) и снаряд улетит за тридевять земель.
>
>>90 км? Это вам кажется :), что 2А46М представляет собой уменьшенный вариант Большой Берты :)
>
>1. То, что вы называете Большой Бертой, на самом деле называется "Длинный Макс" или "Парижская пушка" (последнее название - из-за того, что Париж из нее обстреливали).
>Это старая путаница, с этим разобрались после МВ1. "Большая Берта" - совсем другое орудие, с бОльшим снарядом, но гораздо мЕньшей дальностью.
>2.1. По скорости снаряда современные ОБПС - ВЫШЕ "Длинного Макса" - у того 1600 м/с, а у нынешних ОБПС - до 1800 м/с.
>2.2. По аэродинамическим характеристикам современные ОБПС - ЛУЧШЕ "Длинного Макса" - у того 100-120 кг при диаметре - 200-210 мм, а у ОБПС - вес ~4-5-7 кг при диаметре ~15-20 мм.

>С уважением, Х-55.
Ой, блин... Начинаю подозревать, что нас специально обманывали, приказывая применять подкалиберные на дальностях не более 4-х километров... Наверное, на случай войны, чтобы потом американцы охренели... Класс! Они нас ракетой с MLRS (вроде появилась у них, которая на 90 км достает, а мы по ним подкалиберным, из танка! Ба-бах - и красные водокачку взяли.
Уважаемый... :(
Как вы думаете, зачем на "Смерче" ракетный двигатель? Он (снаряд Смерча) тоже на 90 достает. Только это снаряд 300 мм, с весьма мощным движком, работающим около 80-100 секунд...

ЗЫ: почитайте школьную физику, что ли
Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (15.01.2001 17:47:49)
Дата 15.01.2001 19:40:18

Давно не брал я в руки Сашку... (+)

>Ой, блин... Начинаю подозревать, что нас специально обманывали, приказывая применять подкалиберные на дальностях не более 4-х километров... Наверное, на случай войны, чтобы потом американцы охренели... Класс! Они нас ракетой с MLRS (вроде появилась у них, которая на 90 км достает, а мы по ним подкалиберным, из танка! Ба-бах - и красные водокачку взяли.

Борис, святая правда. Максимальная дальность выстрела подкалиберным снарядом из нашей пушки - около 60 км. Только этого конечно в реальной ситуации не добиться, надо на обратном склоне холма градусов хотя бы в 30 расположиться и с максимальным возвышением стрелять. А пока предлагаю Вам такую ситуацию прикинуть: Вы с закрытой позиции стреляете фугасным снарядом (дальность макс. при этом если помните 10 км); однако по ошибке когда снаряды в лотки клали проиндексировали снаряд "Б" как "О". На какую дальность улетит при этом снаряд? Так вот километров на 25. А теперь представьте что Вы под углом 45о его выпустите.

>Как вы думаете, зачем на "Смерче" ракетный двигатель? Он (снаряд Смерча) тоже на 90 достает. Только это снаряд 300 мм, с весьма мощным движком, работающим около 80-100 секунд...

Вот то-то и оно. А снаряд ОБПС у нас диаметром 30мм, массой на 2 порядка меньше снаряда смерча, и с улучшенными баллистическими характеристиками. И с начальной скоростью поболее несколько чем у смерча ;)

>ЗЫ: почитайте школьную физику, что ли

Вот то-то и оно, что никакого с физикой противоречия нет. Как бы ни казалась величина огромной, она абслолютно не удивительная если Вы вдумаетесь - ведь на 4 километра Вы стреляете с угла возвышения ПЯТЬ ГРАДУСОВ ОТ СИЛЫ. Разве это оптимальный угол по мнению школьной физики? ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Петров Борис
К Василий Фофанов (15.01.2001 19:40:18)
Дата 16.01.2001 09:05:32

А Сашка плакал и ругался... Что-то тут не так

>>Ой, блин... Начинаю подозревать, что нас специально обманывали, приказывая применять подкалиберные на дальностях не более 4-х километров... Наверное, на случай войны, чтобы потом американцы охренели... Класс! Они нас ракетой с MLRS (вроде появилась у них, которая на 90 км достает, а мы по ним подкалиберным, из танка! Ба-бах - и красные водокачку взяли.
>
>Борис, святая правда. Максимальная дальность выстрела подкалиберным снарядом из нашей пушки - около 60 км. Только этого конечно в реальной ситуации не добиться, надо на обратном склоне холма градусов хотя бы в 30 расположиться и с максимальным возвышением стрелять. А пока предлагаю Вам такую ситуацию прикинуть: Вы с закрытой позиции стреляете фугасным снарядом (дальность макс. при этом если помните 10 км); однако по ошибке когда снаряды в лотки клали проиндексировали снаряд "Б" как "О". На какую дальность улетит при этом снаряд? Так вот километров на 25. А теперь представьте что Вы под углом 45о его выпустите.

Таки сильно извиняюсь... А зачем на наших и амерских пушках применяется активно-реактивный снаряд, чтобы пушка стреляла на 35 км... ???

>>Как вы думаете, зачем на "Смерче" ракетный двигатель? Он (снаряд Смерча) тоже на 90 достает. Только это снаряд 300 мм, с весьма мощным движком, работающим около 80-100 секунд...
>
>Вот то-то и оно. А снаряд ОБПС у нас диаметром 30мм, массой на 2 порядка меньше снаряда смерча, и с улучшенными баллистическими характеристиками. И с начальной скоростью поболее несколько чем у смерча ;)

>>ЗЫ: почитайте школьную физику, что ли
>
>Вот то-то и оно, что никакого с физикой противоречия нет. Как бы ни казалась величина огромной, она абслолютно не удивительная если Вы вдумаетесь - ведь на 4 километра Вы стреляете с угла возвышения ПЯТЬ ГРАДУСОВ ОТ СИЛЫ. Разве это оптимальный угол по мнению школьной физики? ;)

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (16.01.2001 09:05:32)
Дата 16.01.2001 13:28:16

Re: А Сашка...

>Таки сильно извиняюсь... А зачем на наших и амерских пушках применяется активно-реактивный снаряд, чтобы пушка стреляла на 35 км... ???

Ну как же. Потому что нам нужно, используя пушку даже меньшей энергии, чем танковая, отправить снаряд, который весит 40 кило, и представляет из себя не стрелу, а немного заостренную колбасу. Если бы мы из артиллерийской пушки стреляли подкалиберным снарядом массой килограммов пять, используя еще к тому же увеличенный метательный заряд (вспомните какое строение наш подкалиберный выстрел имеет), то все было бы гораздо проще. Но при этом увы пришлось бы не брать на борт взрывчатки ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Sokrat
К Петров Борис (16.01.2001 09:05:32)
Дата 16.01.2001 10:31:03

Re: А Сашка...

>Таки сильно извиняюсь... А зачем на наших и амерских пушках применяется активно-реактивный снаряд, чтобы пушка стреляла на 35 км... ???

Борис, КАКОЙ снаряд? Закинуть ОБПС на 60 км проблемы нету - но ЗАЧЕМ? Потому и делают снаряды с ПВРД, что не урановую стрелку закинуть надо, а десяток-другой кг ВВ, или субпоеприпасов...

>>>ЗЫ: почитайте школьную физику, что ли

Знаете, после университетской физики по специальности "аэродинамика" ничего странного тут не вижу.
От Петров Борис
К Sokrat (16.01.2001 10:31:03)
Дата 16.01.2001 18:38:55

не... пулемета я вам не дам... :)

>>Таки сильно извиняюсь... А зачем на наших и амерских пушках применяется активно-реактивный снаряд, чтобы пушка стреляла на 35 км... ???
>
>Борис, КАКОЙ снаряд? Закинуть ОБПС на 60 км проблемы нету - но ЗАЧЕМ? Потому и делают снаряды с ПВРД, что не урановую стрелку закинуть надо, а десяток-другой кг ВВ, или субпоеприпасов...

>>>>ЗЫ: почитайте школьную физику, что ли
>
>Знаете, после университетской физики по специальности "аэродинамика" ничего странного тут не вижу.
Все же в выходные сползаю ка я во "Внешнюю баллистику", да со своим бывшим начальником группы по разработкам свяжусь... Чего то меня терзают смутные сомнения. Сейчас спорить не готов.

ЗЫ: у меня все же тоже специальность, по которой начинал учиться в Военмехе, называлась "Системы управленяи летательными аппаратами". Закончил, правда, как "Инженер-конструктор робото-технических комплексов", но это переименовали нас на 5 курсе. :(((
Борис
От NetReader
К Василий Фофанов (15.01.2001 19:40:18)
Дата 16.01.2001 00:34:22

И не стоит... :)

Подозреваю, что ваши "американские расчеты" взяты из источника вроде этого:
http://www.isomedia.com/homes/bailey/apfsds.html
"As an interesting side note, when fired at 55 degree elevation, it will travel 113,111 meters (123,630 yards or roughly
70 miles) and reach a height of 44,073 meters (48,171 yards or almost 27 miles). You are NOT safe if someone aims
one of these at you. The accuracy of the dart is sub-MOA and the stated effective range is about 3000 meters (3270
yards). However, first round killing hits have been obtained out to about 6000 meters (6540 yards)."

Что ж, sound is good, как говориться, хотя цифирьки: угол 55гр, дальность 113км, высота 44км НУ ОЧЕНЬ напоминают оные для немецкой пушки 21см 12К (Е), в девичестве - Колоссаль :) Начальные скорости близки - 1625 Колоссаль и 1670 М256. Но вот с весом снарядов есть проблемка. Снаряд К калибром 210мм весил 109кг, а сколько весит полуторасантиметровая стрела? Мистер Frog`ом (" It throws a 9.41 pound (that's 65,870 grains), .6" diameter, 19" long, depleted uranium dart at 5480 fps") считает, что 4.27кг, но из приведенных данных по диаметру и длине (даже если считать, что там чистый уран) не выходит столько. Простой подсчет Пи*ЭрКвадрат*Длина*Плотность (3.14159 * (0.0076м)^2 * 0.4826м * 17600кг/м^3) дает 1.54кг. Это без учета, что в стреле используется сплав урана с титаном:
http://www.gulflink.osd.mil/du/du_tabe.htm#TAB E - Development of DU Munitions

"In 1973, the Army evaluated alternatives for improving the lethality of its 105mm M68 tank gun. This effort grew into the
XM774 Cartridge Program which, after an extensive developmental testing and evaluation program, selected depleted uranium alloyed with ѕ percent by weight titanium (U-3/4Ti). The selection of U-3/4Ti derived in part from improved designs and alloys that allowed the DU core to withstand high acceleration without breaking up. In the 1960s, tungsten alloys used in the XM578 projectile had to be encased in a steel jacket to withstand the extreme firing velocities of the 152mm gun, reducing the penetrating effectiveness of the tungsten cartridge.[51] The new U-3/4Ti alloy overcame these early limitations for large caliber munitions.
Development of U-3/4Ti ushered in a new generation of penetrators for the Army. Since the selection of DU for the XM774
cartridge, all major developments in tank ammunition have selected DU, including the 105mm M833 series and the 120mm M829 series (the latter being the primary anti-armor round used in the Gulf War). This pattern continues today, with the latest generation of the 105mm M900 series and the 25mm M919 for the Bradley Fighting Vehicle."

Сколько будет весить ЭТО - считать лениво, но ясно, что существенно меньше полутора кг. Но даже если предположить, что подобную фитюльку с перышками МОЖНО закинуть на 90км, в каком танке вы нашли УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ 55гр??? А это, напомню, было КЛЮЧЕВЫМ вопросом!

От Василий Фофанов
К NetReader (16.01.2001 00:34:22)
Дата 16.01.2001 13:48:08

Re: И не...

>Подозреваю, что ваши "американские расчеты" взяты из источника вроде этого:

Оставьте эти дурацкие подозрения, это ИСТОЧНИК ВРОДЕ ЭТОГО взят оттуда же, что и мои "американские расчеты".

>Что ж, sound is good, как говориться, хотя цифирьки: угол 55гр, дальность 113км, высота 44км НУ ОЧЕНЬ напоминают оные для немецкой пушки 21см 12К (Е), в девичестве - Колоссаль :)

А почему бы им друг друга не напоминать, когда дело происходит на одной и той же планете и действуют одни и те же законы физики?

> Но вот с весом снарядов есть проблемка. Снаряд К калибром 210мм весил 109кг, а сколько весит

Опаньки. Обсдались похоже. А какую у нас роль в максимальной дальности играет масса снаряда? Просветите.

> Мистер Frog`ом (" It throws a 9.41 pound (that's 65,870 grains), .6" diameter, 19" long, depleted uranium dart at 5480 fps") считает, что 4.27кг, но из приведенных данных по диаметру и длине (даже если считать, что там чистый уран) не выходит столько. Простой подсчет Пи*ЭрКвадрат*Длина*Плотность (3.14159 * (0.0076м)^2 * 0.4826м * 17600кг/м^3) дает 1.54кг. Это без учета, что в стреле используется сплав урана с титаном:

Ну это просто. Возьмем снаряд М829А1. Сердечник имеет размеры 24х600, что дает нам 3.14 * 0.012^2 * 0.6 * 17600 = 4.77. На самом деле для сердечника указывается масса 4.3 включая стальные зацепы и другие элементы конструкции. А что там говорит мистер Фрог, это мне как-то по барабану.

>Сколько будет весить ЭТО - считать лениво, но ясно, что существенно меньше полутора кг. Но даже если предположить, что подобную фитюльку с перышками МОЖНО закинуть на 90км, в каком танке вы нашли УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ 55гр??? А это, напомню, было КЛЮЧЕВЫМ вопросом!

А вот этого не надо. Я сказал, что 60 км есть максимальная дальнобойность ОРУДИЯ. Поэтому про угол возвышения Вы тут совершенно не в кассу выступаете.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Василий Фофанов (16.01.2001 13:48:08)
Дата 16.01.2001 18:35:05

Re: И не...

>> Но вот с весом снарядов есть проблемка. Снаряд К калибром 210мм весил 109кг, а сколько весит
>
>Опаньки. Обсдались похоже. А какую у нас роль в максимальной дальности играет масса снаряда? Просветите.

А снаряды что, в безвоздушном пространстве летают? Или я чего-то недопонимаю?
От Василий Фофанов
К tarasv (16.01.2001 18:35:05)
Дата 16.01.2001 18:45:13

Re: И не...

> А снаряды что, в безвоздушном пространстве летают? Или я чего-то недопонимаю?

Мммм и что?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Василий Фофанов (16.01.2001 18:45:13)
Дата 16.01.2001 19:04:38

Re: И не...

>> А снаряды что, в безвоздушном пространстве летают? Или я чего-то недопонимаю?
>
>Мммм и что?

А откуда энергия которая расходуется на преодоление сопротивления воздуха возьмется? Из кинетической энергии вестимо - скорость в квадрате на массу. Снаряд весом 0 будет лететь только пока на него действуют пороховые газы, далее мнгновенно затормозится и упадет.
Вобщем чем тяжелее снаряд при равной аэродинамике и начальной скорости тем дальше он улетит. Предел же устанавлен идеальным случаем - стрельба в безвоздушном пространстве с углом возвышения 45 градусов.
Если я ничего не забыл то массу учитывают не напрямую а через поперечную нагрузку - отношение массы к поперечному сечению снаряда.
От Василий Фофанов
К tarasv (16.01.2001 19:04:38)
Дата 16.01.2001 19:27:43

Вот именно!

> Если я ничего не забыл то массу учитывают не напрямую а через поперечную нагрузку - отношение массы к поперечному сечению снаряда.

Вот то то и оно! И как легко видеть, от массы как таковой это по этой самой причине абсолютно не зависит.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Василий Фофанов (16.01.2001 19:27:43)
Дата 16.01.2001 19:44:36

Re: Вот именно!

>> Если я ничего не забыл то массу учитывают не напрямую а через поперечную нагрузку - отношение массы к поперечному сечению снаряда.
>
>Вот то то и оно! И как легко видеть, от массы как таковой это по этой самой причине абсолютно не зависит.

Здрасьте я ваша тетя:( Поперечная нагрузка - функционал массы для снарядов одного калибра зависящий только от массы.
От Василий Фофанов
К tarasv (16.01.2001 19:44:36)
Дата 16.01.2001 20:28:26

Re: Вот именно!

>>Вот то то и оно! И как легко видеть, от массы как таковой это по этой самой причине абсолютно не зависит.
>
> Здрасьте я ваша тетя:( Поперечная нагрузка - функционал массы для снарядов одного калибра зависящий только от массы.

Для одного калибра и одной формы - да. Если кидать болванки из алюминия и осмия с одинаковой начальной скоростью, дальше улетит осмиевая. Но речь именно как раз и идет о том, что снаряды калибра РАЗНОГО и формы разной и массы разной, один - калибра 203мм и массой 100 кг, другой калибра 30мм и массой 3 кг, и форма у них ну совершенно различная. Только скорость примерно одна. Может у последнего быть поперечная нагрузка выше чем у первого? Может. Кто куда дальше улетит задача непростая, и уж точно не массой определяемая.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Василий Фофанов (16.01.2001 20:28:26)
Дата 17.01.2001 12:50:51

От чего зависит дальность

>Но речь именно как раз и идет о том, что снаряды калибра РАЗНОГО и формы разной и массы разной, один - калибра 203мм и массой 100 кг, другой калибра 30мм и массой 3 кг, и форма у них ну совершенно различная. Только скорость примерно одна.

Если одинаковые начальные скорости и углы бросания дальность полета определяется аэродинамическим сопротивлением и массой снаряда.

>Может у последнего быть поперечная нагрузка выше чем у первого? Может.

Вобщем-то поперечную нагрузку можно сравнениват только для снарядов одинаковой формы.

>Кто куда дальше улетит задача непростая, и уж точно не массой определяемая.

Ну и логика у вас сэр:) Именно масса один из четырех параметров определяющих дальность полета. Вот только рассчитать дальность в данном конкретном случае для нас практически невозможно - с этим я на все сто согласен.
От Х-55
К Петров Борис (15.01.2001 17:47:49)
Дата 15.01.2001 19:34:46

Извинитe, Борис, Вы просто нeвнимaтeльно читaeтe (+)


Приветствую!

>>>>А реальная причина вот какая: подкалиберный снаряд летит на 90 километров.
>>>>Достаточно ошибиться с индексированием снаряда при загрузке конвейера (выставить куму например) и снаряд улетит за тридевять земель.
>>
>>>90 км? Это вам кажется :), что 2А46М представляет собой уменьшенный вариант Большой Берты :)
>>
>>1. То, что вы называете Большой Бертой, на самом деле называется "Длинный Макс" или "Парижская пушка"
>>(последнее название - из-за того, что Париж из нее обстреливали).
>>Это старая путаница, с этим разобрались после МВ1. "Большая Берта" - совсем другое орудие, с бОльшим снарядом, но гораздо мЕньшей дальностью.
>>2.1. По скорости снаряда современные ОБПС - ВЫШЕ "Длинного Макса" - у того 1600 м/с, а у нынешних ОБПС - до 1800 м/с.
>>2.2. По аэродинамическим характеристикам современные ОБПС - ЛУЧШЕ "Длинного Макса" - у того 100-120 кг при диаметре - 200-210 мм, а у ОБПС - вес ~4-5-7 кг при диаметре ~15-20 мм.


>Ой, блин... Начинаю подозревать, что нас специально обманывали, приказывая применять подкалиберные на дальностях не более 4-х километров...
>Наверное, на случай войны, чтобы потом американцы охренели... Класс!
>Они нас ракетой с MЛРС (вроде появилась у них, которая на 90 км достает, а мы по ним подкалиберным, из танка! Ба-бах - и красные водокачку взяли.
>Уважаемый... :(
>Как вы думаете, зачем на "Смерче" ракетный двигатель? Он (снаряд Смерча) тоже на 90 достает.
>Только это снаряд 300 мм, с весьма мощным движком, работающим около 80-100 секунд...

>ЗЫ: почитайте школьную физику, что ли

Извинитe, Борис, Вы просто нeвнимaтeльно читaeтe. Здeсь идeт рaзговор о ПРEДEЛьНОЙ дaльности.
A 4 км - ПРИЦEЛьНAЯ дaльность.

ПРEДEЛьНAЯ дaльность - для тaнкового орудия нeaктуaльнa, т. к. ни точности, ни пробивной способности у снaрядa ужe нeту. A осколочного, фугaсного и прочeго - у БПС нeт по опрeдeлeнию.
Но улeтeть - и случaйно убить кого-нибудь - ОБПС нa 80-90 км можeт.

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (15.01.2001 19:34:46)
Дата 15.01.2001 19:47:46

Ну так уж и нету 8)))

> ни пробивной способности у снaрядa ужe нeту

Готов поспорить, что он пробьет все, на что упадет 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (15.01.2001 19:47:46)
Дата 16.01.2001 00:36:02

Re: Ну так...

>Готов поспорить, что он пробьет все, на что упадет 8)))

Готов поспорить, что он СГОРИТ на полдороге :)))
От FVL1~01
К NetReader (16.01.2001 00:36:02)
Дата 17.01.2001 04:14:07

А) Как ни странно не сгорит , Б) улетит ведь гад

И снова здравствуйте
>>Готов поспорить, что он пробьет все, на что упадет 8)))

Не пробьет например крыше дома в Ницце покойного миллионере Сафры.
>
>Готов поспорить, что он СГОРИТ на полдороге :)))

Не сгорит ибо дейсвительо при запуске с 45-50гр. возв (танк ехал по обратному скату или морду задрал когда из рва вылезал или эскарп брал) 95 процентов времени летель он будет выне 6-10 КМ и медленнее чем скорость теплового барьера на высотах более 10 км , ниифига он не сгорит, описание феномена для живущих в Росии в занимательной Физике Перельмана, для иных = Американский учебник по физике для колледжей Вильсона, настолько популярный, что и в СССР издавался в 1968 и 1970гг. (а может и более). Ну несерьезно это все , вспомните на сколько стреляли опытные сверхдальнобойные 3-х дюймовки, а 152ии -76мм подкалиберным, чему вы удивляеетесь, ну может ОБПС так улететь, можот, дайте параметры я вам расчет сделаю (надо нач/скор, длину стрелы, диаметр, желательно чертеж (оживальность головы, стабилизаторы и массу оной) есть выход на проги соответствуующие и все.
С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (17.01.2001 04:14:07)
Дата 17.01.2001 13:04:58

Re: А) Как...

> дайте параметры я вам расчет сделаю (надо нач/скор, длину стрелы, диаметр, желательно чертеж (оживальность головы, стабилизаторы и массу оной) есть выход на проги соответствуующие и все.

Ну так в чем проблема, у Вас же есть чертеж 3БМ9? Вот для него и рассчитайте :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К NetReader (16.01.2001 00:36:02)
Дата 16.01.2001 02:59:33

Мажу ваш спор за двадцать процентов. Стреляйте! (-)
От Х-55
К Василий Фофанов (15.01.2001 19:47:46)
Дата 15.01.2001 19:58:05

И вeрно... (+)

Приветствую!

>> ни пробивной способности у снaрядa ужe нeту

>Готов поспорить, что он пробьет все, на что упадет 8)))

И вeрно...
Вaсилий, a вот постaвить нa нeго полуaктивную лaзeрную ГСН, и юзaть вмeсто всяких крaснополeй? (:-))))))))
ИНС нa нeм нe нaдо, a ГСН бeз гиростaбилизaторов и др. хрупкой мeхaники ускорeниe в кaнaлe стволa выдeржит (:-))))))))))))

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (15.01.2001 19:58:05)
Дата 15.01.2001 20:04:51

Re: И вeрно...

>Вaсилий, a вот постaвить нa нeго полуaктивную лaзeрную ГСН, и юзaть вмeсто всяких крaснополeй? (:-))))))))

Ну ГСН еще поставить можно, но вот органы управления этим самым Н воткнуть уже затруднительно ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Waldi
К Василий Фофанов (15.01.2001 20:04:51)
Дата 16.01.2001 12:09:09

Лазерная ГСН в ОБПС

>Ну ГСН еще поставить можно, но вот органы управления этим самым Н воткнуть уже затруднительно ;)

Ну можно поставить микрореактивные движки, как на Тюльпане. Но в снаряд надо еще источник питания всунуть, так что на 80км точно не долетит :-)
От Андю
К Петров Борис (15.01.2001 17:47:49)
Дата 15.01.2001 17:50:13

Эх, ув. Борис :))) Рано вы в рубку ввязались. Там такие гиганты "ЗА" 90 км :)))) (-)
От NetReader
К Х-55 (13.01.2001 21:52:54)
Дата 14.01.2001 01:31:22

Ляп...

>1. То, что вы называете Большой Бертой, на самом деле называется "Длинный Макс" или "Парижская пушка" (последнее название - из-за того, что Париж из нее обстреливали).

Спасибо за уточнение :)

>2.1. По скорости снаряда современные ОБПС - ВЫШЕ "Длинного Макса" - у того 1600 м/с, а у нынешних ОБПС - до 1800 м/с.

Тонкий намек: у современных винтовок начальная скорость пули под 1000м/с, попробуйте стрельнуть из винтовки хотя бы на 10км :)

>2.2. По аэродинамическим характеристикам современные ОБПС - ЛУЧШЕ "Длинного Макса" - у того 100-120 кг при диаметре - 200-210 мм, а у ОБПС - вес ~4-5-7 кг при диаметре ~15-20 мм.

Развитие намека: вес урановых стрел (того, что летит к танку) ОПБС лежит в пределах 1-2кг, вольфрамовых - примерно уложится в полкило. Все остальное - шелуха. Падение скорости у отечественных стрел 130-170 м/с на километр, у штатовских - 55-60м/с (это к вопросу о аэродинамике). 1800 на 130 (или 170 :) сами поделите, надеюсь.
От Х-55
К NetReader (14.01.2001 01:31:22)
Дата 14.01.2001 05:06:24

Я вам советовал взять ник NTVwatcher. Каюсь. Был неправ. Шурик-Мурик-2 - лучше

Приветствую!

>>1. То, что вы называете Большой Бертой, на самом деле называется "Длинный Макс" или "Парижская пушка" (последнее название - из-за того, что Париж из нее обстреливали).
>
>Спасибо за уточнение :)

>>2.1. По скорости снаряда современные ОБПС - ВЫШЕ "Длинного Макса" - у того 1600 м/с, а у нынешних ОБПС - до 1800 м/с.
>
>Тонкий намек: у современных винтовок начальная скорость пули под 1000м/с, попробуйте стрельнуть из винтовки хотя бы на 10км :)

Уже в войну были пули (утяжеленные, ок. 12-13 г. весом) летевшие при ТОМ ЖЕ пороховом заряде на 6 км. За 10 - не знаю.

>>2.2. По аэродинамическим характеристикам современные ОБПС - ЛУЧШЕ "Длинного Макса" - у того 100-120 кг при диаметре - 200-210 мм, а у ОБПС - вес ~4-5-7 кг при диаметре ~15-20 мм.
>
>Развитие намека: вес урановых стрел (того, что летит к танку) ОПБС лежит в пределах 1-2кг, вольфрамовых - примерно уложится в полкило.

Еще ляпы. См. сюда:
http://www.yugoimport.co.yu/products/125mm_ke_m88.html

Оттуда:

Penetrator
Weight (kg): 3,822
Core hard metal

Projectile Steel - hard metal


Даже говняная СТАЛЬНАЯ стрела - 3,822 кг. Урановая - соответственно.



>Падение скорости у отечественных стрел 130-170 м/с на километр, у штатовских - 55-60м/с (это к вопросу о аэродинамике).

Оттуда же:

Muzzle Velocity
V0 mean (m/s)
1785

Impact velocity
at 2,000 m (m/s)
1527


>1800 на 130 (или 170 :) сами поделите, надеюсь.

130 м/с - это говняная СТАЛЬНАЯ стрела. Кстати, сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости.
Так что предлагаю вам пойти в 9-й класс, научиться считать производные и интегралы и посчитать их самому.

С уважением, Х-55.
От NetReader
К Х-55 (14.01.2001 05:06:24)
Дата 14.01.2001 18:43:36

Мда, смотрим в книгу - видим фигу...

>Уже в войну были пули (утяжеленные, ок. 12-13 г. весом) летевшие при ТОМ ЖЕ пороховом заряде на 6 км. За 10 - не знаю.

Подробностей не приведете?

>Еще ляпы. См. сюда:
> http://www.yugoimport.co.yu/products/125mm_ke_m88.html

>Оттуда:

>Penetrator
>Weight (kg): 3,822
>Core hard metal

>Projectile Steel - hard metal


>Даже говняная СТАЛЬНАЯ стрела - 3,822 кг. Урановая - соответственно.

Где, простите, вы нашли тут СТАЛЬНЫЕ и УРАНОВЫЕ стрелы? Речь (если вы не поняли) идет о том, что СНАРЯД весом 5860г сделан из стали и "твердого металла" , причем сам сердечник из этого самого металла весит 3822г. Почему вы решили, что это именно уран - не знаю. Кстати, обратите внимание на данные по пронепробиваемости - 300мм под прямым углом! Это характерно для урана? И сдается мне, что речь шла о старых добрых СОВЕТСКИХ сердечниках, а не о современных югославских, нет? Вы располагаете данными о весе советских сердечников в 70-80гг?

>>Падение скорости у отечественных стрел 130-170 м/с на километр, у штатовских - 55-60м/с (это к вопросу о аэродинамике).
>
>Оттуда же:

>Muzzle Velocity
>V0 mean (m/s)
>1785

>Impact velocity
>at 2,000 m (m/s)
>1527

>130 м/с - это говняная СТАЛЬНАЯ стрела.

Учите матчасть. Говяные стальные стрелы существуют только в вашем воображении. Я вижу только тот факт, что юги так и не смогли побороть эту проблему потери скорости, доставшуюся им в наследство.
От Х-55
К NetReader (14.01.2001 18:43:36)
Дата 14.01.2001 19:42:20

Наоборот! Я пришел к выводу, что это именно НЕ УРАН, А СТАЛЬ! (+)

Приветствую!

>>Еще ляпы. См. сюда:
>> http://www.yugoimport.co.yu/products/125mm_ke_m88.html

>>Оттуда:

>>Penetrator
>>Weight (kg): 3,822
>>Core hard metal

>>Projectile Steel - hard metal


>>Даже говняная СТАЛЬНАЯ стрела - 3,822 кг. Урановая - соответственно.

>Где, простите, вы нашли тут СТАЛЬНЫЕ и УРАНОВЫЕ стрелы?
>Речь (если вы не поняли) идет о том, что СНАРЯД весом 5860г сделан из стали и "твердого металла" , причем сам сердечник из этого самого металла весит 3822г.
>Почему вы решили, что это именно уран - не знаю.

Наоборот! Я пришел к выводу, что это именно НЕ УРАН, А СТАЛЬ! См. ниже.
Был бы уран - они бы об этом написали прямо.

>Кстати, обратите внимание на данные по пронепробиваемости - 300мм под прямым углом! Это характерно для урана?

Именно сталь, см. выше.

>И сдается мне, что речь шла о старых добрых СОВЕТСКИХ сердечниках, а не о современных югославских, нет?

Отчего противопоставление? “А по моему, они одинаковые” (C) Или, что вероятнее всего, югославы по бедности делали из стали.
См. на сайте у ув. Фофанова:
http://armor.vif2.ru/Tanks/ARM/ammo.html
3VBM3 (3BM9 projectile) maraging steel (DOI 1964)
410 mm 9:1 L/d; MV=1825m/s
340mm RHA at 0° at 0m; ~300mm RHA at 0° at 2000m
3VBM6 (3BM12 projectile) maraging steel (est.DOI 1969)
440 mm 10:1 L/d; MV=1825m/s



>Вы располагаете данными о весе советских сердечников в 70-80гг?
См. выше. Если у вас есть еще к.-л. данные – пожалуйста, расскажите.

>>>Падение скорости у отечественных стрел 130-170 м/с на километр, у штатовских - 55-60м/с (это к вопросу о аэродинамике).

>>Оттуда же:
>
>>Muzzle Velocity
>>V0 mean (m/s)
>>1785
>
>>Impact velocity
>>at 2,000 m (m/s)
>>1527
>
>>130 м/с - это говняная СТАЛЬНАЯ стрела.

>Учите матчасть. Говяные стальные стрелы существуют только в вашем воображении.

См. выше – именно старые советские БМ9 и 12.

>Я вижу только тот факт, что юги так и не смогли побороть эту проблему потери скорости, доставшуюся им в наследство.

См. выше – СТАРЫЕ советские или своя вариация на их тему.

С уважением, Х-55.
От NetReader
К Х-55 (14.01.2001 19:42:20)
Дата 14.01.2001 22:48:04

Re: Наоборот! Я...

>>И сдается мне, что речь шла о старых добрых СОВЕТСКИХ сердечниках, а не о современных югославских, нет?
>
>Отчего противопоставление? “А по моему, они одинаковые” (C) Или, что вероятнее всего, югославы по бедности делали из стали.

Бедные-то они бедные, но...

>См. на сайте у ув. Фофанова:
> http://armor.vif2.ru/Tanks/ARM/ammo.html
>3VBM3 (3BM9 projectile) maraging steel (DOI 1964)
>410 mm 9:1 L/d; MV=1825m/s
>340mm RHA at 0° at 0m; ~300mm RHA at 0° at 2000m
>3VBM6 (3BM12 projectile) maraging steel (est.DOI 1969)
>440 mm 10:1 L/d; MV=1825m/s

По 3БМ9 не скажу, а вот по 3БМ12, 3БМ15 и 3БМ22 есть данные Широкорада: сердечник из вольфрама, материал ВН-8, весом 262-271гр. Кому прикажете верить? :) Допускаю, однако, что Широкорад имел в виду вес вольфрамовой вставки, а сама стрела в сборе весит больше. Но вот еще ньюансик, про который я забыл упомянуть: в вес снаряда д.б. включен вес допзаряда (то, что называется increment charge на сайте у югов). Таким образом, из общего веса их снаряда 5860гр вычитаем 3400+700гр допзаряда и 70гр праймера. Получается 1690гр на стрелу. Откуда у югов взялся penetrator весом 3822гр?..

От Василий Фофанов
К NetReader (14.01.2001 22:48:04)
Дата 15.01.2001 18:07:17

Re: Наоборот! Я...

> Но вот еще ньюансик, про который я забыл упомянуть: в вес снаряда д.б. включен вес допзаряда (то, что называется increment charge на сайте у югов). Таким образом, из общего веса их снаряда 5860гр вычитаем 3400+700гр допзаряда и 70гр праймера. Получается 1690гр на стрелу. Откуда у югов взялся penetrator весом 3822гр?..

Слушаем сюды: вес всей стрелы 3БМ9 составляет 3.6 кг; вес всей стрелы 3БМ12 составляет 3.8 кг (благодаря большему удлинению).

Естественно дополнительный заряд - отдельно, и поддон (весом 2.02 кг) еще отдельно. Общий вес снаряда составляет 9 кг.

Насчет основного заряда - масса конечно же опечаточка. 3.4 кг весит несгораемый поддон. Масса всего заряда - 9 кг.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (15.01.2001 18:07:17)
Дата 16.01.2001 01:04:21

Re: Наоборот! Я...

>Слушаем сюды: вес всей стрелы 3БМ9 составляет 3.6 кг; вес всей стрелы 3БМ12 составляет 3.8 кг (благодаря большему удлинению).

Смотрим сюды
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/56305.htm
, и ждем аргументированных возражений по метОде расчета массы :). Посчитаем вес НЕвольфрамовой стрелы по габаритам/плотности. Кстати - а источник данных по весу стрелы и поддона не назовете?



От Х-55
К NetReader (14.01.2001 22:48:04)
Дата 15.01.2001 01:15:33

Видите ли, я думаю, что тут опечатка (+)

Приветствую!
>>>И сдается мне, что речь шла о старых добрых СОВЕТСКИХ сердечниках, а не о современных югославских, нет?

>>Отчего противопоставление? “А по моему, они одинаковые” (C) Или, что вероятнее всего, югославы по бедности делали из стали.

>Бедные-то они бедные, но...

>>См. на сайте у ув. Фофанова:
>> http://armor.vif2.ru/Tanks/ARM/ammo.html
>>3VBM3 (3BM9 projectile) maraging steel (DOI 1964)
>>410 mm 9:1 L/d; MV=1825m/s
>>340mm RHA at 0° at 0m; ~300mm RHA at 0° at 2000m
>>3VBM6 (3BM12 projectile) maraging steel (est.DOI 1969)
>>440 mm 10:1 L/d; MV=1825m/s
>
>По 3БМ9 не скажу, а вот по 3БМ12, 3БМ15 и 3БМ22 есть данные Широкорада: сердечник из вольфрама, материал ВН-8, весом 262-271гр. Кому прикажете верить? :)
>Допускаю, однако, что Широкорад имел в виду вес вольфрамовой вставки, а сама стрела в сборе весит больше.
>Но вот еще ньюансик, про который я забыл упомянуть: в вес снаряда д.б. включен вес допзаряда (то, что называется increment charge на сайте у югов).
>Таким образом, из общего веса их снаряда 5860гр вычитаем 3400+700гр допзаряда и 70гр праймера. Получается 1690гр на стрелу.
>Откуда у югов взялся penetrator весом 3822гр?..

Видите ли, я думаю, что тут опечатка. Почему-то Propellant = 3400 г и ниже Cartridge case = 3,400 г.
Кстати в подтверждение – как это допзаряд м. б. в Combustle container – сгорающем контейнере?


С уважением, Х-55.
От NetReader
К Х-55 (15.01.2001 01:15:33)
Дата 15.01.2001 01:56:38

Re: Видите ли,...

>Видите ли, я думаю, что тут опечатка. Почему-то Propellant = 3400 г и ниже Cartridge case = 3,400 г.

"Эт вряд ли" (с) :) В советских снарядах допзаряд ТОЖЕ 3кг (ровно). Так что, опечатка возможна, но не там...

>Кстати в подтверждение – как это допзаряд м. б. в Combustle container – сгорающем контейнере?

То есть? А где ж ему быть, от несгорающего потом нужно как-то избавляться.



Вот слева показана стрела отдельно и с допзарядом, а справа - основной заряд.
От Х-55
К NetReader (14.01.2001 22:48:04)
Дата 15.01.2001 00:29:01

Ув. В. Фофанов, рассудите - кто прав - вы или Широкорад про БМ12?

Приветствую!
>---NetReader------------------
>а вот по 3БМ12, 3БМ15 и 3БМ22 есть данные Широкорада: сердечник из вольфрама, материал ВН-8, весом 262-271гр. Кому прикажете верить? :)

По-моему, Фофанову.

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (15.01.2001 00:29:01)
Дата 15.01.2001 16:39:39

Думаю что я :) (+)

По моим данным 3БМ15 - первый с карбид-вольфрамовым сердечником.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Х-55
К NetReader (14.01.2001 18:43:36)
Дата 14.01.2001 19:26:13

1. Бронебойные пули.

Приветствую!

>>Уже в войну были пули (утяжеленные, ок. 12-13 г. весом) летевшие при ТОМ ЖЕ пороховом заряде на 6 км. За 10 - не знаю.
>Подробностей не приведете?


Бронебойные пули.
1-й вариант:
10.7 г (вместо обычных 9.6), сердечник – стальной, улучшенная аэродинамика (скошенная донная часть), все остальное – как у обычнго винтовочного. Дальность – ок. 4.5 км.
Предполагался для использования против легкобронированных целей. Бронепробиваемость – 10 мм в упор.
Производился малыми сериями.

Последующие варианты – до 12-13 г, дальность – 5, 5.5, 6 км. Бронепробиваемость – до 11 мм в упор. В серию – точно не дошли (:-((((((.

С уважением, Х-55.
От Х-55
К Х-55 (14.01.2001 19:26:13)
Дата 14.01.2001 19:44:15

Простите, забыл добавить - это ВМ2, ДО 1943 (-)
От М.Свирин
К NetReader (14.01.2001 01:31:22)
Дата 14.01.2001 04:01:59

Re: Ляп...

Здравствуйте
>>1. То, что вы называете Большой Бертой, на самом деле называется "Длинный Макс" или "Парижская пушка" (последнее название - из-за того, что Париж из нее обстреливали).
>
>Спасибо за уточнение :)

А проще - "Колоссаль"

>>2.1. По скорости снаряда современные ОБПС - ВЫШЕ "Длинного Макса" - у того 1600 м/с, а у нынешних ОБПС - до 1800 м/с.
>
>Тонкий намек: у современных винтовок начальная скорость пули под 1000м/с, попробуйте стрельнуть из винтовки хотя бы на 10км :)

А что значит "попробуйте". Долетают, однако. Только пули несколько необычные.

>>2.2. По аэродинамическим характеристикам современные ОБПС - ЛУЧШЕ "Длинного Макса" - у того 100-120 кг при диаметре - 200-210 мм, а у ОБПС - вес ~4-5-7 кг при диаметре ~15-20 мм.
>
>Развитие намека: вес урановых стрел (того, что летит к танку) ОПБС лежит в пределах 1-2кг, вольфрамовых - примерно уложится в полкило. Все остальное - шелуха. Падение скорости у отечественных стрел 130-170 м/с на километр, у штатовских - 55-60м/с (это к вопросу о аэродинамике). 1800 на 130 (или 170 :) сами поделите, надеюсь.

Простите, но зачем делить 1800 на 130? Деля начальную скорость на падение скорости мы что получим в итоге? Неужто дальность стрельбы?
А вот ПРЕДЕЛЬНАЯ дальнобойность у штатовских стрел действительно составляет 70-85 км. А насчет падения в 130-170 м/с на километр вы откуда данные взяли?

Мне просто интересно :)

До свидания
От NetReader
К М.Свирин (14.01.2001 04:01:59)
Дата 14.01.2001 19:07:51

Re: Ляп...

>>Тонкий намек: у современных винтовок начальная скорость пули под 1000м/с, попробуйте стрельнуть из винтовки хотя бы на 10км :)
>
>А что значит "попробуйте". Долетают, однако. Только пули несколько необычные.

Необычные - это какие? Активно-реактивные?

>Простите, но зачем делить 1800 на 130? Деля начальную скорость на падение скорости мы что получим в итоге? Неужто дальность стрельбы?

Нет, мы получим, на каком расстоянии скорость будет равна 0. Вы считаете, что дальность может быть сильно больше этого расстояния?

>А вот ПРЕДЕЛЬНАЯ дальнобойность у штатовских стрел действительно составляет 70-85 км. А насчет падения в 130-170 м/с на километр вы откуда данные взяли?
>Мне просто интересно :)

Что такое ПРЕДЕЛЬНАЯ дальнобойность? Выстрел под углом 45гр с горы Арарат? Или выстрел из танка на полигоне под углом 20гр? Или промах по мишени при стрельбе на 2км? Если все так круто со стрелами, ПОЧЕМУ дальность прямых выстрелов ими ограничена 2-3-4км? Только из-за ограничений СУО, или все таки на бОльших дистанциях скорость падает ОЧЕНЬ сильно?

По поводу падения скорости - подобные цифры (в вариациях) фигурируют практически во всех источниках по снарядам для отечественных пушек, от Широкорада до югославского сайта, на который ссылается Х-55 http://www.yugoimport.co.yu/products/125mm_ke_m88.html
Так что, если это и заблуждение, то ну ОЧЕНЬ распространенное :)
От М.Свирин
К NetReader (14.01.2001 19:07:51)
Дата 15.01.2001 02:03:46

Re: Ляп...

Здравствуйте

>Необычные - это какие? Активно-реактивные?

Да нет. Называются они "тяжелые".

>Нет, мы получим, на каком расстоянии скорость будет равна 0. Вы считаете, что дальность может быть сильно больше этого расстояния?

Простите, это кто так сказал? Вы бы насчет источничка расщедрились. Я вот что-то никак не пойму, как это при падении 130 м/с на ПЕРВОЙ тысяче мтеров можно судить на коом расстоянии скороть снаряда будет равна нулю, если поделить НАЧАЛЬНУЮ скорость снаряда на подение НАЧАЛЬНО скорости на ПЕРВОЙ тысяче метров?

>Что такое ПРЕДЕЛЬНАЯ дальнобойность? Выстрел под углом 45гр с горы Арарат? Или выстрел из танка на полигоне под углом 20гр? Или промах по мишени при стрельбе на 2км? Если все так круто со стрелами, ПОЧЕМУ дальность прямых выстрелов ими ограничена 2-3-4км? Только из-за ограничений СУО, или все таки на бОльших дистанциях скорость падает ОЧЕНЬ сильно?

Простите, предельная дальнобойность - это ПРЕДЕЛЬНАЯ ДАЛЬНОБОЙНОСТЬ (в терминах прежних лет - НАИЬБОЛЬШАЯ ДОСЯГАЕМОСТЬ ПО ДАЛЬНОСТИ). А дальность ПРЯМОГО ВЫСТРЕЛА, это, простите такая разновидность стрельбы, когда БЕЗ УЧЕТА РАЗНОВЫСОТНОСТЕЙ (т.е. на плоской поверхности) стрельбы ведется так, что НАИВЫСШАЯ ТОЧКА ТРАЕКТОРИИ НЕ ПРЕВЫШАЕТ ВЫСОТЫ ЦЕЛИ. А ПРЕДЕЛЬНАЯ ДОСЯГАЕМОСТЬ ДЛЯЧ ДАННОЙ АРТСИСТЕМЫ РАССЧИТЫВАЕТСЯ (сие величина - всегда расчетная) исходя из максимально допустимых ШТАТНЫХ условий, т.е. без гор Араратов и всяческих дополнительных приспособлений.

>По поводу падения скорости - подобные цифры (в вариациях) фигурируют практически во всех источниках по снарядам для отечественных пушек, от Широкорада до югославского сайта, на который ссылается Х-55 http://www.yugoimport.co.yu/products/125mm_ke_m88.html

Вот с этого и надо начинать. И строить фразу пимерно так: "по словам А.Широкорада, падение ..." и далее по тексту. А не утверждать это без обиняков. Простите, но все эти источники из серии ОБС - т.е. слямзаны с тех же западных данных образца конца 80-х.

>Так что, если это и заблуждение, то ну ОЧЕНЬ распространенное :)

Стало быть вы заблуждаетесь ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННО?

До свидания
От NetReader
К М.Свирин (15.01.2001 02:03:46)
Дата 15.01.2001 02:42:48

Re: Ляп...

>>Нет, мы получим, на каком расстоянии скорость будет равна 0. Вы считаете, что дальность может быть сильно больше этого расстояния?
>
>Простите, это кто так сказал? Вы бы насчет источничка расщедрились. Я вот что-то никак не пойму, как это при падении 130 м/с на ПЕРВОЙ тысяче мтеров можно судить на коом расстоянии скороть снаряда будет равна нулю, если поделить НАЧАЛЬНУЮ скорость снаряда на подение НАЧАЛЬНО скорости на ПЕРВОЙ тысяче метров?

Простите, а кто говорил про ПЕРВУЮ тысячу метров? Не я, во всяком случае. Речь шла, в лучшем случае, о среднем падении на дистанции стрельбы (2км). А позвольте спросить, на бОльших дистанциях падение будет меньше или больше?

>ПРЕДЕЛЬНАЯ ДОСЯГАЕМОСТЬ ДЛЯЧ ДАННОЙ АРТСИСТЕМЫ РАССЧИТЫВАЕТСЯ (сие величина - всегда расчетная) исходя из максимально допустимых ШТАТНЫХ условий, т.е. без гор Араратов и всяческих дополнительных приспособлений.

Значит, считалось для ШТАТНЫХ условий? Т.е., стрела из танка М1 с пушкой М256 при возвышении 20гр запросто улетает на 80км? Да амеры кудесники просто :) Очень интересно, расчеты какой давности?

>Вот с этого и надо начинать. И строить фразу пимерно так: "по словам А.Широкорада, падение ..." и далее по тексту. А не утверждать это без обиняков. Простите, но все эти источники из серии ОБС - т.е. слямзаны с тех же западных данных образца конца 80-х.

Что, и юги для собственных снарядов под 2А46 данные тоже "оттуда" слямзили? Гм, ну я могу понять насчет Широкорада, но это...

>>Так что, если это и заблуждение, то ну ОЧЕНЬ распространенное :)
>
>Стало быть вы заблуждаетесь ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННО?

Может быть. Если возможно - просветите и развейте заблуждения.
От М.Свирин
К NetReader (15.01.2001 02:42:48)
Дата 16.01.2001 02:37:35

Re: Ляп...

Здравствуйте
>Простите, а кто говорил про ПЕРВУЮ тысячу метров? Не я, во всяком случае. Речь шла, в лучшем случае, о среднем падении на дистанции стрельбы (2км). А позвольте спросить, на бОльших дистанциях падение будет меньше или больше?

А про какую тысячу метров вы говорили? Если вспомнить школьный курс физики, то падение скорости есть функция не то самойц скорости, не то квадрата ее. Так что падение скорости на второй тысяче метнов будет меньше. Снаряд-то медленнее летит.

>Значит, считалось для ШТАТНЫХ условий? Т.е., стрела из танка М1 с пушкой М256 при возвышении 20гр запросто улетает на 80км? Да амеры кудесники просто :) Очень интересно, расчеты какой давности?

Вообще-то считали НАШИ специалисты, но по данным, опублиукованным буржуями. Насчет "запросто улетает" - это ваши фантазии. Вполне может улететь - так вернее. Ибо это всегда были граничные условия

>Что, и юги для собственных снарядов под 2А46 данные тоже "оттуда" слямзили? Гм, ну я могу понять насчет Широкорада, но это...

А "Юги" к западным не относятся? Простите, но тут я не знаю, кто был источником. Может быть и амеруканцы у югов взяли данные, может, наоборот. И что из этого? От этого данные НАШИМИ не станут. Вот ежели бы немцы опубликовали такие данные. Но молчат, падлы! А почему?

>Может быть. Если возможно - просветите и развейте заблуждения.

Простите, я просветить не могу. Могу только свести вас с людьми и документами. Но для этого вторая форма и предписание требуются. А сам я могу только вашу уверенность в своих знаниях слегка развеять. И все. На большее не претендую. Но знаю, что мы будем знать ровно столько, сколько нам вольют. Или те, или эти.

До свидания
От NetReader
К М.Свирин (16.01.2001 02:37:35)
Дата 16.01.2001 03:14:52

Re: Ляп...

>>Простите, а кто говорил про ПЕРВУЮ тысячу метров? Не я, во всяком случае. Речь шла, в лучшем случае, о среднем падении на дистанции стрельбы (2км). А позвольте спросить, на бОльших дистанциях падение будет меньше или больше?
>
>А про какую тысячу метров вы говорили?

А я, как наивный чукотский юноша - вижу цифирку, ее и пишу :) Если в ОДНОМ месте (местах) я вижу цифру "снаряд ХХХ имеет падение скорости 130м/с на 1000м", а в ДРУГОМ "начальная скорость снаряда ХХХ 1700м/с, скорость попадания в преграду на дистанции 2000м - 1440м/с", для меня становится понятным, ЧТО в ПЕРВОМ случае имелось в виду. Поэтому повторю еще раз - речь шла о СРЕДНЕМ падении на дистанции стрельбы (2км). И я, кажется, не утверждал, что на КАЖДУЮ тысячу метров будет именно такое падение. Скорости там сверхзвуковые, а картина при этом, извините, несколько выходит за пределы "школьного курса".

>>Значит, считалось для ШТАТНЫХ условий? Т.е., стрела из танка М1 с пушкой М256 при возвышении 20гр запросто улетает на 80км? Да амеры кудесники просто :) Очень интересно, расчеты какой давности?
>
>Вообще-то считали НАШИ специалисты, но по данным, опублиукованным буржуями. Насчет "запросто улетает" - это ваши фантазии. Вполне может улететь - так вернее. Ибо это всегда были граничные условия

Те же (или другие?) буржуи приводят МАКСИМАЛЬНУЮ дальность для М256 - 25км. Правда, не говорят, каким снарядом :)

>>Что, и юги для собственных снарядов под 2А46 данные тоже "оттуда" слямзили? Гм, ну я могу понять насчет Широкорада, но это...
>
>А "Юги" к западным не относятся? Простите, но тут я не знаю, кто был источником. Может быть и амеруканцы у югов взяли данные, может, наоборот. И что из этого? От этого данные НАШИМИ не станут.

Так 130 - это много или мало? Юги, понимаете ли, продают СВОИ снаряды под НАШИ пушки, и сильно уклоняться от истины в угоду амерам им, в данном случае, как бы ни к чему. Покупатели могут поймать на слове.

>Простите, я просветить не могу. Могу только свести вас с людьми и документами. Но для этого вторая форма и предписание требуются. А сам я могу только вашу уверенность в своих знаниях слегка развеять. И все. На большее не претендую. Но знаю, что мы будем знать ровно столько, сколько нам вольют. Или те, или эти.

Знания обретаются и укрепляются в процессе их поиска. А по поводу "вольют" - очень правильная мысль. Потому и приходится немножко критически оценивать, и не раз спрашивать "почему так, а не иначе?"
От Василий Фофанов
К NetReader (16.01.2001 03:14:52)
Дата 16.01.2001 13:14:57

Ссылочку, плиз (+)

Вот для этого:

>Те же (или другие?) буржуи приводят МАКСИМАЛЬНУЮ дальность для М256 - 25км. Правда, не говорят, каким снарядом :)

Покажу амерам, они наверняка будут долго смеяться.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К NetReader (16.01.2001 03:14:52)
Дата 16.01.2001 03:25:54

Re: Ляп...

Здравствуйте

>А я, как наивный чукотский юноша - вижу цифирку, ее и пишу :) Если в ОДНОМ месте (местах) я вижу цифру "снаряд ХХХ имеет падение скорости 130м/с на 1000м", а в ДРУГОМ "начальная скорость снаряда ХХХ 1700м/с, скорость попадания в преграду на дистанции 2000м - 1440м/с", для меня становится понятным, ЧТО в ПЕРВОМ случае имелось в виду. Поэтому повторю еще раз - речь шла о СРЕДНЕМ падении на дистанции стрельбы (2км). И я, кажется, не утверждал, что на КАЖДУЮ тысячу метров будет именно такое падение. Скорости там сверхзвуковые, а картина при этом, извините, несколько выходит за пределы "школьного курса".

Ну тогда не стоит соображений "наивного чукотского юноши" укладывать в основу каких-то расчетов :) Простите, но если вам не хватает школьного курса - возьмите учебники по баллистике. Этого хватит, чтобы оценить что-то.

>Те же (или другие?) буржуи приводят МАКСИМАЛЬНУЮ дальность для М256 - 25км. Правда, не говорят, каким снарядом :)

Ну и пусть себе приводят. И что из этого? Из этого видно только то, что МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ АБСОЛЮТНО ТОЧНО. А если знаем - сказать про это не можем.

>Так 130 - это много или мало? Юги, понимаете ли, продают СВОИ снаряды под НАШИ пушки, и сильно уклоняться от истины в угоду амерам им, в данном случае, как бы ни к чему. Покупатели могут поймать на слове.

А я этого не знаю. Знаю, что не правильно, а вот много или мало - не знаю. :) Знаете у меня в вопросах современности такой избирательный склероз наблюдается. Все, что касается точных цифр даже если знал - сразу забываю.

>Знания обретаются и укрепляются в процессе их поиска. А по поводу "вольют" - очень правильная мысль. Потому и приходится немножко критически оценивать, и не раз спрашивать "почему так, а не иначе?"

И это правильно. А еще больше скажу - таки в технических бибилиотеках, каковые не разорили, еще есть даже Ефимов "Курс артиллерийских снарядов". Вот там для любителя считать раздолье!

До свидания
От NetReader
К М.Свирин (16.01.2001 03:25:54)
Дата 16.01.2001 04:25:37

Спасибо, будем поискать... :) (-)
От Sokrat
К NetReader (15.01.2001 02:42:48)
Дата 15.01.2001 07:30:40

Вы очень успешно прикидываетесь идиотом (+)

я даже начинаю в это верить.

>Простите, а кто говорил про ПЕРВУЮ тысячу метров? Не я, во всяком случае. Речь шла, в лучшем случае, о среднем падении на дистанции стрельбы (2км). А позвольте спросить, на бОльших дистанциях падение будет меньше или больше?

Зависимость сопротивления от скорости на сверхзвуке что-то вроде квадратичной (если не забуду - дома в конспекты гляну, уточню).
От NetReader
К Sokrat (15.01.2001 07:30:40)
Дата 15.01.2001 16:23:20

Угу, гляньте, а главное - напишите :) (-)
От Sokrat
К NetReader (15.01.2001 16:23:20)
Дата 16.01.2001 10:21:26

Именно квадрат. (+)

+ еще маленькая добавка, для данного случая не играющая роли.
От Чобиток Василий
К NetReader (14.01.2001 19:07:51)
Дата 15.01.2001 00:38:16

Re: Ляп... (НетРидеру)

Привет!

>Что такое ПРЕДЕЛЬНАЯ дальнобойность? Выстрел под углом 45гр с горы Арарат? Или выстрел из танка на полигоне под углом 20гр? Или промах по мишени при стрельбе на 2км? Если все так круто со стрелами, ПОЧЕМУ дальность прямых выстрелов ими ограничена 2-3-4км? Только из-за ограничений СУО, или все таки на бОльших дистанциях скорость падает ОЧЕНЬ сильно?


Вы путаете два совершенно разных... даже ТРИ понятия, а именно: дальность прямого выстрела, эффективная дальность стрельбы, прицельная дальность стрельбы.

Прямой выстрел НИКАК не связан с эффективной и прицельной дальностями, он зависит только от размеров цели и траектории полета снаряда, высота которой при прямом выстреле не выходит за габариты цели.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От NetReader
К Чобиток Василий (15.01.2001 00:38:16)
Дата 15.01.2001 01:19:30

Напомню...

>Вы путаете два совершенно разных... даже ТРИ понятия, а именно: дальность прямого выстрела, эффективная дальность стрельбы, прицельная дальность стрельбы.

Не путаю, а пытаюсь разобраться во взаимосвязи :)

>Прямой выстрел НИКАК не связан с эффективной и прицельной дальностями, он зависит только от размеров цели и траектории полета снаряда, высота которой при прямом выстреле не выходит за габариты цели.

А я о чем?! Напомню, с чего начался разговор по поводу дальности. В. Фофанов, в качестве главнейшей причины того, что советские танкисты не использовали ОБПС в боевой подготовке, объявил, что ОБПС ну очень далеко могут улететь (аж на 90км), а это, мол, опасно. У меня есть пара возражений. Во-первых, непонятен механизм столь дальнего "улета" (с учетом значительной потери скорости стрелой), во-вторых, мне непонятно, каким образом, стреляя практически прямой наводкой (на 2км), можно опасаться такого улета. Готов согласиться, что при НЕКОТОРЫХ условиях В ПРИНЦИПЕ стрелу можно запулить на десятки км (хотя по-прежнему непонятно, как это совместить с данными по потере скорости). Но чтобы это можно было проделать с танка на стрельбах - не верю! Т.е., на 9км - возможно, но на 90 - никогда.
Кстати, а у вас есть что сказать по поводу живучести стволов? :)