От М.Свирин
К объект 925
Дата 04.08.2003 17:26:21
Рубрики Танки; Армия; Стрелковое оружие;

У кого?

Приветствие
>20мм Солотурны?

ПТР к началу войны 1941 г. ВО ВСЕХ СТРАНАХ считался отстоем. И пошел в массы у нас именно по причине утраты батальонной и полковой артиллерии в 1941-м.

>А камулятивная винтовочная граната?

Вот это лучше. Немцы-то потому и возобновили производство "панцербюхс", что он в 1942 стал пулять не пулькой, от какой проку мало, а гранаткой кумулятивной.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (04.08.2003 17:26:21)
Дата 04.08.2003 17:31:00

Ре: У кого?

>ПТР к началу войны 1941 г. ВО ВСЕХ СТРАНАХ считался отстоем. И пошел в массы у нас именно по причине утраты батальонной и полковой артиллерии в 1941-м.
+++
речь о наличии и возможности ими бороться с танками БТ-5/7, Т-26/27/38/37.


>Вот это лучше. Немцы-то потому и возобновили производство "панцербюхс", что он в 1942 стал пулять не пулькой, от какой проку мало, а гранаткой кумулятивной.
+++
панзербюхс ето другое. Я имел в виду мортирку которую крепили на стовле карабина и которя называлась-винтовочный гранатомет. Или вы про модернизацию 42-го года, когда на ПТР-штатно установили винотовочные гранатометы?

Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (04.08.2003 17:31:00)
Дата 04.08.2003 17:46:04

Ре: У кого?

Приветствие
>>ПТР к началу войны 1941 г. ВО ВСЕХ СТРАНАХ считался отстоем. И пошел в массы у нас именно по причине утраты батальонной и полковой артиллерии в 1941-м.
>+++
>речь о наличии и возможности ими бороться с танками БТ-5/7, Т-26/27/38/37.


Да нельзя ПТР бороться с танками, если нет противотанвой обороны. У нас ПТР только тогда успешно применяться начал, когда их было на направолении танковой атаки МНОГО!

>панзербюхс ето другое. Я имел в виду мортирку которую крепили на стовле карабина и которя называлась-винтовочный гранатомет. Или вы про модернизацию 42-го года, когда на ПТР-штатно установили винотовочные гранатометы?

Ну и у ПТР у них такую же мортирку укрепили для того же. А винтовочной гранатой танк еще умудриться подбить надо. У нас тоже были такие. Шомпольные гранаты. Не особо распространились они.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (04.08.2003 17:46:04)
Дата 04.08.2003 17:54:49

Ре: У кого?

>Да нельзя ПТР бороться с танками, если нет противотанвой обороны. У нас ПТР только тогда успешно применяться начал, когда их было на направолении танковой атаки МНОГО!
+++
Угу. Не менее 10. Т.е. немцы не могли из своих ПТР сформировать оборону? Как раз и ихнем бате 10 штук.

>Ну и у ПТР у них такую же мортирку укрепили для того же. А винтовочной гранатой танк еще умудриться подбить надо. У нас тоже были такие. Шомпольные гранаты. Не особо распространились они.
+++
ВГ-40? А она разве шомпольная? Шомпольные как я понимаю те, которые с хвостом похожим на шомпол вставляемым в ствол. А ВГ-40 вроде же с мортирки? Нет?

Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (04.08.2003 17:54:49)
Дата 05.08.2003 02:53:08

Ре: У кого?

Приветствие
>>Да нельзя ПТР бороться с танками, если нет противотанвой обороны. У нас ПТР только тогда успешно применяться начал, когда их было на направолении танковой атаки МНОГО!
>+++
>Угу. Не менее 10. Т.е. немцы не могли из своих ПТР сформировать оборону? Как раз и ихнем бате 10 штук.

Вообще-то наши пришли к выводу, что ПТР должно сводить в отдельные батальоны при поддержке не менее 2-х батарей 45-к и не менее 8-ми станковых пулеметов, откуда делался вывод о целесообразности формирования истребително-противостановых бригад смешанного состава. (Краткие выводы по итогам боев под Москвой. Совместное заседание ГОКО, ГАУ и представителей техсовета НКВ, 17 мая 1942 г.)

>>Ну и у ПТР у них такую же мортирку укрепили для того же. А винтовочной гранатой танк еще умудриться подбить надо. У нас тоже были такие. Шомпольные гранаты. Не особо распространились они.
>+++
>ВГ-40? А она разве шомпольная? Шомпольные как я понимаю те, которые с хвостом похожим на шомпол вставляемым в ствол. А ВГ-40 вроде же с мортирки? Нет?

А кто вам сказал про ВГ-40? В 1942-м ВГ-40 не делалась. Если имеете "Полигон" № 1/2002 г., откройте стр. 40. Там аккурат имеется та самая шомпольная кумулятивная/фугасная винтовочная граната. Индекс ее наизусть не помню.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (05.08.2003 02:53:08)
Дата 05.08.2003 09:59:31

Ре: У кого?

>Вообще-то наши пришли к выводу, что ПТР должно сводить в отдельные батальоны при поддержке не менее 2-х батарей 45-к и не менее 8-ми станковых пулеметов, откуда делался вывод о целесообразности формирования истребително-противостановых бригад смешанного состава. (Краткие выводы по итогам боев под Москвой. Совместное заседание ГОКО, ГАУ и представителей техсовета НКВ, 17 мая 1942 г.)
++++
Где читал не помню, примерно так: использование одиночных
ПТР является нееффективным. Предлагается создавать группы
с числом ПТР не менее 10 на танкоопасых направлениях.
Т.е. ОШС, взвода ПТР(по 9 штук) ето как раз и есть ответ
на ети рекомендации.

>А кто вам сказал про ВГ-40? В 1942-м ВГ-40 не делалась. Если имеете "Полигон" № 1/2002 г., откройте стр. 40. Там аккурат имеется та самая шомпольная кумулятивная/фугасная винтовочная граната. Индекс ее наизусть не помню.
+++
Легко сказать....открой Полигон...
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (05.08.2003 09:59:31)
Дата 05.08.2003 13:38:15

Ре: У кого?

Приветствие
>>Вообще-то наши пришли к выводу, что ПТР должно сводить в отдельные батальоны при поддержке не менее 2-х батарей 45-к и не менее 8-ми станковых пулеметов, откуда делался вывод о целесообразности формирования истребително-противостановых бригад смешанного состава. (Краткие выводы по итогам боев под Москвой. Совместное заседание ГОКО, ГАУ и представителей техсовета НКВ, 17 мая 1942 г.)
>++++
>Где читал не помню, примерно так: использование одиночных
>ПТР является нееффективным. Предлагается создавать группы
>с числом ПТР не менее 10 на танкоопасых направлениях.
>Т.е. ОШС, взвода ПТР(по 9 штук) ето как раз и есть ответ
>на ети рекомендации.

>>А кто вам сказал про ВГ-40? В 1942-м ВГ-40 не делалась. Если имеете "Полигон" № 1/2002 г., откройте стр. 40. Там аккурат имеется та самая шомпольная кумулятивная/фугасная винтовочная граната. Индекс ее наизусть не помню.
>+++
>Легко сказать....открой Полигон...

Ну тогда я не знаю.

Подпись
От Novik
К М.Свирин (05.08.2003 13:38:15)
Дата 05.08.2003 13:52:58

Ре: Поправлю

Приветствую.
>Если имеете "Полигон" № 1/2002 г., откройте стр. 40. Там аккурат имеется та самая шомпольная кумулятивная/фугасная винтовочная граната. Индекс ее наизусть не помню.
>>+++
>>Легко сказать....открой Полигон...

Стр. таки 48. "Противотанковые гранаты" газета "Красный воин", июль 1942, полковник М.Гарусский, лейтенант С.Гляйзер.
Разделы "противотанковые гранаты", "винтовочная противотанковая граната". Что конкретно интересует?
От объект 925
К Novik (05.08.2003 13:52:58)
Дата 05.08.2003 17:10:50

Ре: Если не трудно, то описание. Если трудно, то противотанковая шомполная

"винтовочная противотанковая граната". Что конкретно интересует?
+++
Или мортирочного образца?
Спасибо.
Алеxей
От Novik
К объект 925 (05.08.2003 17:10:50)
Дата 05.08.2003 18:54:07

Ре: Читайте. (200К картинка)

Приветствую.
От объект 925
К Novik (05.08.2003 18:54:07)
Дата 05.08.2003 18:55:37

Ре: Спасибо. (-)