От Василий Фофанов
К Петров Борис
Дата 15.01.2001 19:40:18
Рубрики Современность; Танки;

Давно не брал я в руки Сашку... (+)

>Ой, блин... Начинаю подозревать, что нас специально обманывали, приказывая применять подкалиберные на дальностях не более 4-х километров... Наверное, на случай войны, чтобы потом американцы охренели... Класс! Они нас ракетой с MLRS (вроде появилась у них, которая на 90 км достает, а мы по ним подкалиберным, из танка! Ба-бах - и красные водокачку взяли.

Борис, святая правда. Максимальная дальность выстрела подкалиберным снарядом из нашей пушки - около 60 км. Только этого конечно в реальной ситуации не добиться, надо на обратном склоне холма градусов хотя бы в 30 расположиться и с максимальным возвышением стрелять. А пока предлагаю Вам такую ситуацию прикинуть: Вы с закрытой позиции стреляете фугасным снарядом (дальность макс. при этом если помните 10 км); однако по ошибке когда снаряды в лотки клали проиндексировали снаряд "Б" как "О". На какую дальность улетит при этом снаряд? Так вот километров на 25. А теперь представьте что Вы под углом 45о его выпустите.

>Как вы думаете, зачем на "Смерче" ракетный двигатель? Он (снаряд Смерча) тоже на 90 достает. Только это снаряд 300 мм, с весьма мощным движком, работающим около 80-100 секунд...

Вот то-то и оно. А снаряд ОБПС у нас диаметром 30мм, массой на 2 порядка меньше снаряда смерча, и с улучшенными баллистическими характеристиками. И с начальной скоростью поболее несколько чем у смерча ;)

>ЗЫ: почитайте школьную физику, что ли

Вот то-то и оно, что никакого с физикой противоречия нет. Как бы ни казалась величина огромной, она абслолютно не удивительная если Вы вдумаетесь - ведь на 4 километра Вы стреляете с угла возвышения ПЯТЬ ГРАДУСОВ ОТ СИЛЫ. Разве это оптимальный угол по мнению школьной физики? ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Петров Борис
К Василий Фофанов (15.01.2001 19:40:18)
Дата 16.01.2001 09:05:32

А Сашка плакал и ругался... Что-то тут не так

>>Ой, блин... Начинаю подозревать, что нас специально обманывали, приказывая применять подкалиберные на дальностях не более 4-х километров... Наверное, на случай войны, чтобы потом американцы охренели... Класс! Они нас ракетой с MLRS (вроде появилась у них, которая на 90 км достает, а мы по ним подкалиберным, из танка! Ба-бах - и красные водокачку взяли.
>
>Борис, святая правда. Максимальная дальность выстрела подкалиберным снарядом из нашей пушки - около 60 км. Только этого конечно в реальной ситуации не добиться, надо на обратном склоне холма градусов хотя бы в 30 расположиться и с максимальным возвышением стрелять. А пока предлагаю Вам такую ситуацию прикинуть: Вы с закрытой позиции стреляете фугасным снарядом (дальность макс. при этом если помните 10 км); однако по ошибке когда снаряды в лотки клали проиндексировали снаряд "Б" как "О". На какую дальность улетит при этом снаряд? Так вот километров на 25. А теперь представьте что Вы под углом 45о его выпустите.

Таки сильно извиняюсь... А зачем на наших и амерских пушках применяется активно-реактивный снаряд, чтобы пушка стреляла на 35 км... ???

>>Как вы думаете, зачем на "Смерче" ракетный двигатель? Он (снаряд Смерча) тоже на 90 достает. Только это снаряд 300 мм, с весьма мощным движком, работающим около 80-100 секунд...
>
>Вот то-то и оно. А снаряд ОБПС у нас диаметром 30мм, массой на 2 порядка меньше снаряда смерча, и с улучшенными баллистическими характеристиками. И с начальной скоростью поболее несколько чем у смерча ;)

>>ЗЫ: почитайте школьную физику, что ли
>
>Вот то-то и оно, что никакого с физикой противоречия нет. Как бы ни казалась величина огромной, она абслолютно не удивительная если Вы вдумаетесь - ведь на 4 километра Вы стреляете с угла возвышения ПЯТЬ ГРАДУСОВ ОТ СИЛЫ. Разве это оптимальный угол по мнению школьной физики? ;)

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (16.01.2001 09:05:32)
Дата 16.01.2001 13:28:16

Re: А Сашка...

>Таки сильно извиняюсь... А зачем на наших и амерских пушках применяется активно-реактивный снаряд, чтобы пушка стреляла на 35 км... ???

Ну как же. Потому что нам нужно, используя пушку даже меньшей энергии, чем танковая, отправить снаряд, который весит 40 кило, и представляет из себя не стрелу, а немного заостренную колбасу. Если бы мы из артиллерийской пушки стреляли подкалиберным снарядом массой килограммов пять, используя еще к тому же увеличенный метательный заряд (вспомните какое строение наш подкалиберный выстрел имеет), то все было бы гораздо проще. Но при этом увы пришлось бы не брать на борт взрывчатки ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Sokrat
К Петров Борис (16.01.2001 09:05:32)
Дата 16.01.2001 10:31:03

Re: А Сашка...

>Таки сильно извиняюсь... А зачем на наших и амерских пушках применяется активно-реактивный снаряд, чтобы пушка стреляла на 35 км... ???

Борис, КАКОЙ снаряд? Закинуть ОБПС на 60 км проблемы нету - но ЗАЧЕМ? Потому и делают снаряды с ПВРД, что не урановую стрелку закинуть надо, а десяток-другой кг ВВ, или субпоеприпасов...

>>>ЗЫ: почитайте школьную физику, что ли

Знаете, после университетской физики по специальности "аэродинамика" ничего странного тут не вижу.
От Петров Борис
К Sokrat (16.01.2001 10:31:03)
Дата 16.01.2001 18:38:55

не... пулемета я вам не дам... :)

>>Таки сильно извиняюсь... А зачем на наших и амерских пушках применяется активно-реактивный снаряд, чтобы пушка стреляла на 35 км... ???
>
>Борис, КАКОЙ снаряд? Закинуть ОБПС на 60 км проблемы нету - но ЗАЧЕМ? Потому и делают снаряды с ПВРД, что не урановую стрелку закинуть надо, а десяток-другой кг ВВ, или субпоеприпасов...

>>>>ЗЫ: почитайте школьную физику, что ли
>
>Знаете, после университетской физики по специальности "аэродинамика" ничего странного тут не вижу.
Все же в выходные сползаю ка я во "Внешнюю баллистику", да со своим бывшим начальником группы по разработкам свяжусь... Чего то меня терзают смутные сомнения. Сейчас спорить не готов.

ЗЫ: у меня все же тоже специальность, по которой начинал учиться в Военмехе, называлась "Системы управленяи летательными аппаратами". Закончил, правда, как "Инженер-конструктор робото-технических комплексов", но это переименовали нас на 5 курсе. :(((
Борис
От NetReader
К Василий Фофанов (15.01.2001 19:40:18)
Дата 16.01.2001 00:34:22

И не стоит... :)

Подозреваю, что ваши "американские расчеты" взяты из источника вроде этого:
http://www.isomedia.com/homes/bailey/apfsds.html
"As an interesting side note, when fired at 55 degree elevation, it will travel 113,111 meters (123,630 yards or roughly
70 miles) and reach a height of 44,073 meters (48,171 yards or almost 27 miles). You are NOT safe if someone aims
one of these at you. The accuracy of the dart is sub-MOA and the stated effective range is about 3000 meters (3270
yards). However, first round killing hits have been obtained out to about 6000 meters (6540 yards)."

Что ж, sound is good, как говориться, хотя цифирьки: угол 55гр, дальность 113км, высота 44км НУ ОЧЕНЬ напоминают оные для немецкой пушки 21см 12К (Е), в девичестве - Колоссаль :) Начальные скорости близки - 1625 Колоссаль и 1670 М256. Но вот с весом снарядов есть проблемка. Снаряд К калибром 210мм весил 109кг, а сколько весит полуторасантиметровая стрела? Мистер Frog`ом (" It throws a 9.41 pound (that's 65,870 grains), .6" diameter, 19" long, depleted uranium dart at 5480 fps") считает, что 4.27кг, но из приведенных данных по диаметру и длине (даже если считать, что там чистый уран) не выходит столько. Простой подсчет Пи*ЭрКвадрат*Длина*Плотность (3.14159 * (0.0076м)^2 * 0.4826м * 17600кг/м^3) дает 1.54кг. Это без учета, что в стреле используется сплав урана с титаном:
http://www.gulflink.osd.mil/du/du_tabe.htm#TAB E - Development of DU Munitions

"In 1973, the Army evaluated alternatives for improving the lethality of its 105mm M68 tank gun. This effort grew into the
XM774 Cartridge Program which, after an extensive developmental testing and evaluation program, selected depleted uranium alloyed with ѕ percent by weight titanium (U-3/4Ti). The selection of U-3/4Ti derived in part from improved designs and alloys that allowed the DU core to withstand high acceleration without breaking up. In the 1960s, tungsten alloys used in the XM578 projectile had to be encased in a steel jacket to withstand the extreme firing velocities of the 152mm gun, reducing the penetrating effectiveness of the tungsten cartridge.[51] The new U-3/4Ti alloy overcame these early limitations for large caliber munitions.
Development of U-3/4Ti ushered in a new generation of penetrators for the Army. Since the selection of DU for the XM774
cartridge, all major developments in tank ammunition have selected DU, including the 105mm M833 series and the 120mm M829 series (the latter being the primary anti-armor round used in the Gulf War). This pattern continues today, with the latest generation of the 105mm M900 series and the 25mm M919 for the Bradley Fighting Vehicle."

Сколько будет весить ЭТО - считать лениво, но ясно, что существенно меньше полутора кг. Но даже если предположить, что подобную фитюльку с перышками МОЖНО закинуть на 90км, в каком танке вы нашли УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ 55гр??? А это, напомню, было КЛЮЧЕВЫМ вопросом!

От Василий Фофанов
К NetReader (16.01.2001 00:34:22)
Дата 16.01.2001 13:48:08

Re: И не...

>Подозреваю, что ваши "американские расчеты" взяты из источника вроде этого:

Оставьте эти дурацкие подозрения, это ИСТОЧНИК ВРОДЕ ЭТОГО взят оттуда же, что и мои "американские расчеты".

>Что ж, sound is good, как говориться, хотя цифирьки: угол 55гр, дальность 113км, высота 44км НУ ОЧЕНЬ напоминают оные для немецкой пушки 21см 12К (Е), в девичестве - Колоссаль :)

А почему бы им друг друга не напоминать, когда дело происходит на одной и той же планете и действуют одни и те же законы физики?

> Но вот с весом снарядов есть проблемка. Снаряд К калибром 210мм весил 109кг, а сколько весит

Опаньки. Обсдались похоже. А какую у нас роль в максимальной дальности играет масса снаряда? Просветите.

> Мистер Frog`ом (" It throws a 9.41 pound (that's 65,870 grains), .6" diameter, 19" long, depleted uranium dart at 5480 fps") считает, что 4.27кг, но из приведенных данных по диаметру и длине (даже если считать, что там чистый уран) не выходит столько. Простой подсчет Пи*ЭрКвадрат*Длина*Плотность (3.14159 * (0.0076м)^2 * 0.4826м * 17600кг/м^3) дает 1.54кг. Это без учета, что в стреле используется сплав урана с титаном:

Ну это просто. Возьмем снаряд М829А1. Сердечник имеет размеры 24х600, что дает нам 3.14 * 0.012^2 * 0.6 * 17600 = 4.77. На самом деле для сердечника указывается масса 4.3 включая стальные зацепы и другие элементы конструкции. А что там говорит мистер Фрог, это мне как-то по барабану.

>Сколько будет весить ЭТО - считать лениво, но ясно, что существенно меньше полутора кг. Но даже если предположить, что подобную фитюльку с перышками МОЖНО закинуть на 90км, в каком танке вы нашли УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ 55гр??? А это, напомню, было КЛЮЧЕВЫМ вопросом!

А вот этого не надо. Я сказал, что 60 км есть максимальная дальнобойность ОРУДИЯ. Поэтому про угол возвышения Вы тут совершенно не в кассу выступаете.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Василий Фофанов (16.01.2001 13:48:08)
Дата 16.01.2001 18:35:05

Re: И не...

>> Но вот с весом снарядов есть проблемка. Снаряд К калибром 210мм весил 109кг, а сколько весит
>
>Опаньки. Обсдались похоже. А какую у нас роль в максимальной дальности играет масса снаряда? Просветите.

А снаряды что, в безвоздушном пространстве летают? Или я чего-то недопонимаю?
От Василий Фофанов
К tarasv (16.01.2001 18:35:05)
Дата 16.01.2001 18:45:13

Re: И не...

> А снаряды что, в безвоздушном пространстве летают? Или я чего-то недопонимаю?

Мммм и что?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Василий Фофанов (16.01.2001 18:45:13)
Дата 16.01.2001 19:04:38

Re: И не...

>> А снаряды что, в безвоздушном пространстве летают? Или я чего-то недопонимаю?
>
>Мммм и что?

А откуда энергия которая расходуется на преодоление сопротивления воздуха возьмется? Из кинетической энергии вестимо - скорость в квадрате на массу. Снаряд весом 0 будет лететь только пока на него действуют пороховые газы, далее мнгновенно затормозится и упадет.
Вобщем чем тяжелее снаряд при равной аэродинамике и начальной скорости тем дальше он улетит. Предел же устанавлен идеальным случаем - стрельба в безвоздушном пространстве с углом возвышения 45 градусов.
Если я ничего не забыл то массу учитывают не напрямую а через поперечную нагрузку - отношение массы к поперечному сечению снаряда.
От Василий Фофанов
К tarasv (16.01.2001 19:04:38)
Дата 16.01.2001 19:27:43

Вот именно!

> Если я ничего не забыл то массу учитывают не напрямую а через поперечную нагрузку - отношение массы к поперечному сечению снаряда.

Вот то то и оно! И как легко видеть, от массы как таковой это по этой самой причине абсолютно не зависит.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Василий Фофанов (16.01.2001 19:27:43)
Дата 16.01.2001 19:44:36

Re: Вот именно!

>> Если я ничего не забыл то массу учитывают не напрямую а через поперечную нагрузку - отношение массы к поперечному сечению снаряда.
>
>Вот то то и оно! И как легко видеть, от массы как таковой это по этой самой причине абсолютно не зависит.

Здрасьте я ваша тетя:( Поперечная нагрузка - функционал массы для снарядов одного калибра зависящий только от массы.
От Василий Фофанов
К tarasv (16.01.2001 19:44:36)
Дата 16.01.2001 20:28:26

Re: Вот именно!

>>Вот то то и оно! И как легко видеть, от массы как таковой это по этой самой причине абсолютно не зависит.
>
> Здрасьте я ваша тетя:( Поперечная нагрузка - функционал массы для снарядов одного калибра зависящий только от массы.

Для одного калибра и одной формы - да. Если кидать болванки из алюминия и осмия с одинаковой начальной скоростью, дальше улетит осмиевая. Но речь именно как раз и идет о том, что снаряды калибра РАЗНОГО и формы разной и массы разной, один - калибра 203мм и массой 100 кг, другой калибра 30мм и массой 3 кг, и форма у них ну совершенно различная. Только скорость примерно одна. Может у последнего быть поперечная нагрузка выше чем у первого? Может. Кто куда дальше улетит задача непростая, и уж точно не массой определяемая.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Василий Фофанов (16.01.2001 20:28:26)
Дата 17.01.2001 12:50:51

От чего зависит дальность

>Но речь именно как раз и идет о том, что снаряды калибра РАЗНОГО и формы разной и массы разной, один - калибра 203мм и массой 100 кг, другой калибра 30мм и массой 3 кг, и форма у них ну совершенно различная. Только скорость примерно одна.

Если одинаковые начальные скорости и углы бросания дальность полета определяется аэродинамическим сопротивлением и массой снаряда.

>Может у последнего быть поперечная нагрузка выше чем у первого? Может.

Вобщем-то поперечную нагрузку можно сравнениват только для снарядов одинаковой формы.

>Кто куда дальше улетит задача непростая, и уж точно не массой определяемая.

Ну и логика у вас сэр:) Именно масса один из четырех параметров определяющих дальность полета. Вот только рассчитать дальность в данном конкретном случае для нас практически невозможно - с этим я на все сто согласен.