От Пауль
К Исаев Алексей
Дата 01.08.2003 12:47:48
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Очень показательная статистика

>Доброе время суток

>С 5 по 15 июля было израсходовано 854 76,2 мм подкалиберных выстрела, 86 утрачено. Для сравнения, ОФ 76,2-мм было израсходовано 59225 выстрелов, утрачено 34401, 76,2-мм бронебойных 20188 израсходовано, 16768 - утрачено, шрапнельных 76,2-мм израсходовано 2310, утрачено 2052.
>Вообще 76,2-мм выстрелы были самым популярным боеприпасом, их расход самый большой, уступает только расходу патронов к стрелковому оружию и даже перехлестывает расход 14,5-мм патронов ПТР - 59300 израсходовано, 4900 утрачено.
>Ссылка такая: ЦАМО, Ф.299, оп.3070, д.164, л.50.

в плане того, по каким целям танки чаще стреляют :-)

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (01.08.2003 12:47:48)
Дата 01.08.2003 12:50:47

Показательна и в другом плане.

>>С 5 по 15 июля было израсходовано 854 76,2 мм подкалиберных выстрела, 86 утрачено. Для сравнения, ОФ 76,2-мм было израсходовано 59225 выстрелов, утрачено 34401, 76,2-мм бронебойных 20188 израсходовано, 16768 - утрачено, шрапнельных 76,2-мм израсходовано 2310, утрачено 2052.

Количество утраченных боеприпасов приближается к количеству израсходованных. (Это к вопросу о "потерянных в 1941 колоссальных запасах" и "по настоящему оборонительной курской операции")
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (01.08.2003 12:50:47)
Дата 01.08.2003 13:04:16

Это поскольку танки горели и взрывались

Доброе время суток

>Количество утраченных боеприпасов приближается к количеству израсходованных. (Это к вопросу о "потерянных в 1941 колоссальных запасах" и "по настоящему оборонительной курской операции").

Например 82-мм мин было израсходовано 46004 штуки, а утрачено 1610, 85-мм бронебойных израсходовано 1690, а утрачено всего 250. Кстати, 85-мм зенитки расстреляли больше всего боекомплектов - 2,9 бк за операцию, 76,2-мм снарядов израсходовано и утрачено 2,1 бк, патронов ПТР вообще 0,5 бк.

С уважением, Алексей Исаев
От Червяк
К Исаев Алексей (01.08.2003 13:04:16)
Дата 01.08.2003 15:21:15

Re: А что тут удивительного?

Приветствую!

Если на поле боя были танки, то все что могло стрелять по ним стреляло именно по танкам, а осколочные боезапасы остались неизрасходованными и (в случае оставления позиции) утраченными. А случаем безтанкового успешного наступления немцев было не так много (не 41-й), отсюда и меньший процент утрат бронебойных боеприпасов.

С уважением
От Пауль
К Червяк (01.08.2003 15:21:15)
Дата 01.08.2003 16:37:21

Неверно

>Приветствую!

>Если на поле боя были танки, то все что могло стрелять по ним стреляло именно по танкам, а осколочные боезапасы остались неизрасходованными и (в случае оставления позиции) утраченными. А случаем безтанкового успешного наступления немцев было не так много (не 41-й), отсюда и меньший процент утрат бронебойных боеприпасов.

Процент утраченных бронебойных БОЛЬШЕ чем ОФ (42% против 37%)

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (01.08.2003 13:04:16)
Дата 01.08.2003 13:24:07

И как тогда считать?

Как засчитывать сдетонировавший бк танка? Сколько "ихрасходовано" а сколько "утрачено"?

Вот имхо показательный примеры:
>Например 82-мм мин было израсходовано 46004 штуки, а утрачено 1610,

поскольку это батальонная система то они были максимально приближены к переднему краю и потому всем тем кто погиб на позиции - выданный боекомплект засчитали как "израсходованный".

>85-мм бронебойных израсходовано 1690, а утрачено всего 250.

А вот эти вели бой на более дальних дистанциях - потому и статистика иная - было кому доложить.

(Все это ИМХО конечно).
Но мне кажется, что "утраченные" - это посчитано по зафиксированным потерям складов, обм. пунктов, разбитых ж/д вагонов.

С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (01.08.2003 13:24:07)
Дата 01.08.2003 13:39:11

Re: И как...

Доброе время суток

>Как засчитывать сдетонировавший бк танка? Сколько "ихрасходовано" а сколько "утрачено"?

Все как "утрачено". Методики расчета не приводится, но на мой взгляд "израсходованые" это число сданных гильз плюс отчеты частей о расходе снарядов. Все остальное пошло в утраченные.

>Вот имхо показательный примеры:
>>Например 82-мм мин было израсходовано 46004 штуки, а утрачено 1610,
>поскольку это батальонная система то они были максимально приближены к переднему краю и потому всем тем кто погиб на позиции - выданный боекомплект засчитали как "израсходованный".

Тоже не исключено.

>Но мне кажется, что "утраченные" - это посчитано по зафиксированным потерям складов, обм. пунктов, разбитых ж/д вагонов.

И это тоже. Но что характерно, все нетанковые системы дают 20-30% утрат от расхода.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (01.08.2003 13:39:11)
Дата 03.08.2003 05:04:00

Re: И как...

Приветствие
>Доброе время суток

>>Как засчитывать сдетонировавший бк танка? Сколько "ихрасходовано" а сколько "утрачено"?
>
>Все как "утрачено". Методики расчета не приводится, но на мой взгляд "израсходованые" это число сданных гильз плюс отчеты частей о расходе снарядов. Все остальное пошло в утраченные.

По расходе подкалиберных составлялись специальные рапортички.

>>Но мне кажется, что "утраченные" - это посчитано по зафиксированным потерям складов, обм. пунктов, разбитых ж/д вагонов.
>
>И это тоже. Но что характерно, все нетанковые системы дают 20-30% утрат от расхода.

Это нормально. Так как а боях осени 1943 - зимы 1944 ЧАСТО случалось, что снаряды к стоящим в обороне пушкам везли конными повозками, каковые пропадали без следа.

Подпись
От Виктор Крестинин
К Пауль (01.08.2003 12:47:48)
Дата 01.08.2003 12:49:04

А это не только для танков статистика, ИМХО (-)

Ю
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (01.08.2003 12:49:04)
Дата 01.08.2003 13:05:05

Да, это брутто танки+иптап-ы. (-)