От Гриша
К Андрей
Дата 05.08.2003 00:07:06
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Re: Вариант Бис....

>В "сепаратной войне", ИМХО, главную роль сыграл флот. Явственно показав США и Англии, что их войска в Европе находятся в уязвимом положении пока, на их коммуникациях в Атлантике смогут действовать рейдерские группы, типа группы "Советского Союза". Без этого США могут безпрепятственно перебрасывать в Европу подкрепления в любых количествах, совершенно не опасаясь противодействия советского флота.

В войне против Японии США потеряла 10 авианосцев:
1 класса Саратога - Лексингтон
2 класса Йорктоун - Йорктоун и Хорнет
1 класса Васп - Васп
1 класса Индепенденсе - Принстон
1 класса Боуг - Блок Айлэнд
и 4 класса Касабланка


От Banzay
К Гриша (05.08.2003 00:07:06)
Дата 05.08.2003 09:43:00

Re: Вариант Бис....

>В войне против Японии США потеряла 10 авианосцев:
>1 класса Саратога - Лексингтон
>2 класса Йорктоун - Йорктоун и Хорнет
>1 класса Васп - Васп
>1 класса Индепенденсе - Принстон
>1 класса Боуг - Блок Айлэнд
>и 4 класса Касабланка
**********************************
а Лонг Айлен куда запишем?
а тяжело поврежденные до состояния полный металолом
Саратога
Франклин
Энтерпрайз
куда запишем?
Тщательнее надо тщательнее....
От tarasv
К Banzay (05.08.2003 09:43:00)
Дата 05.08.2003 12:01:25

Re: Это Саратога поврежденная до лома? Может просто старую лошадь загоняли? (-)
От Гриша
К Banzay (05.08.2003 09:43:00)
Дата 05.08.2003 10:27:19

Re: Вариант Бис....

>>В войне против Японии США потеряла 10 авианосцев:
>>1 класса Саратога - Лексингтон
>>2 класса Йорктоун - Йорктоун и Хорнет
>>1 класса Васп - Васп
>>1 класса Индепенденсе - Принстон
>>1 класса Боуг - Блок Айлэнд
>>и 4 класса Касабланка
>**********************************
>а Лонг Айлен куда запишем?

Этот? В списанные после войны как устарелые. Он еще и после войны долго плавал в гражданской форме.


>а тяжело поврежденные до состояния полный металолом
>Саратога
>Франклин
>Энтерпрайз
>куда запишем?

Туда же. Если бы война продолжалась, их бы вернули в строй - а так конечно за ненадобностью списали, да и кстати только ПОСЛЕ конца войны.
От Banzay
К Гриша (05.08.2003 10:27:19)
Дата 05.08.2003 11:44:12

Нда......


>>а тяжело поврежденные до состояния полный металолом
>>Саратога
>>Франклин
>>Энтерпрайз
>>куда запишем?
>
>Туда же. Если бы война продолжалась, их бы вернули в строй - а так конечно за ненадобностью списали, да и кстати только ПОСЛЕ конца войны.
*****************************************
Энтерпрайз и Франклин списали после войны?

А как у вас с изучением матчасти?
Энтерпрайз ходил чуть ли не до 60-х годов...
А франклин по моему до сих пор в резерве...
От NetReader
К Banzay (05.08.2003 11:44:12)
Дата 05.08.2003 16:59:04

Re: Нда......

>Энтерпрайз ходил чуть ли не до 60-х годов...

Энтерпрайз CV-6 выведен в резерв в 1947г, сдан на слом в 58.

>А франклин по моему до сих пор в резерве...

Франклин CV-13 - выведен в резерв в 47г, списан в 64г.
От Андрей
К Гриша (05.08.2003 00:07:06)
Дата 05.08.2003 00:40:47

И что?

>>В "сепаратной войне", ИМХО, главную роль сыграл флот. Явственно показав США и Англии, что их войска в Европе находятся в уязвимом положении пока, на их коммуникациях в Атлантике смогут действовать рейдерские группы, типа группы "Советского Союза". Без этого США могут безпрепятственно перебрасывать в Европу подкрепления в любых количествах, совершенно не опасаясь противодействия советского флота.
>
>В войне против Японии США потеряла 10 авианосцев:
>1 класса Саратога - Лексингтон
>2 класса Йорктоун - Йорктоун и Хорнет
>1 класса Васп - Васп
>1 класса Индепенденсе - Принстон
>1 класса Боуг - Блок Айлэнд
>и 4 класса Касабланка

При чем здесь потери США?
От Гриша
К Андрей (05.08.2003 00:40:47)
Дата 05.08.2003 01:25:10

Re: И что?

>При чем здесь потери США?

Подумайте, как потеря 10 авианосцев повлияла на стратегическую ситуацию после войны.
От Андрей
К Гриша (05.08.2003 01:25:10)
Дата 05.08.2003 08:54:42

Re: И что?

>>При чем здесь потери США?
>
>Подумайте, как потеря 10 авианосцев повлияла на стратегическую ситуацию после войны.

В реальной ситуации практически ни как.

Пример с количеством потопленных американских авианосцев, ИМХО, не катит. Потому что флот применяется в разных условиях.

В войне на Тихом океане перед ВМФ США в первую очередь стояла задача очистить определенный район для проведения там десантной операции, например.

А в "мире СВАНа" у ВМФ СССР стоит задача не дать США спокойно пользоваться коммуникациями в Атлантике, а для этого не нужно завоевывать господство на море. Если быть точным, то от ВМФ СССР требуется обеспечить локальное превосходство на непродолжительный срок, что можно обеспечить даже при общем недостатке сил.

В ситуации которую описал СВАН, при создании сильного советского флота, американские войска в Европе оказываются в стратегическом окружении.

С уважением
От Гриша
К Андрей (05.08.2003 08:54:42)
Дата 05.08.2003 09:16:52

Re: И что?

>А в "мире СВАНа" у ВМФ СССР стоит задача не дать США спокойно пользоваться коммуникациями в Атлантике, а для этого не нужно завоевывать господство на море. Если быть точным, то от ВМФ СССР требуется обеспечить локальное превосходство на непродолжительный срок, что можно обеспечить даже при общем недостатке сил.

Я книгу не читал, поэтому возможно мои некоторые предпосылки не правильны, но закупорить Балтийский и Черноморский флот на их базах довольно элементарно - оба жутко лимитированны географией. Только после значительного увеличения в послевоенные годы ВМФ СССР имел шанс пробить блокаду и выйти на морские линии коммуникации. Наличие одной АУГ в качестве сюрприза может обеспечить локальное превосходство один раз - но как только она становиться известным фактором, ее влияние сводится на перевод довольно незначительной пропорции кораблей на новые позиции.
От Banzay
К Гриша (05.08.2003 09:16:52)
Дата 05.08.2003 09:31:15

Таки советую прочитать.. а то бин "не читал но осуждаю..." шшшшшшшшш!!!! (-)
От Гриша
К Banzay (05.08.2003 09:31:15)
Дата 05.08.2003 10:33:43

Re: Таки советую...

Меня эта книга интересует исключительно с точки зрения правдоподобности развития действий при некоторой измене начальных данных. Но читать 500 с лишним страниц только для того что бы понять общие черты действий ... нет, не буду.
От Zakalev
К Banzay (05.08.2003 09:31:15)
Дата 05.08.2003 09:52:05

Ре: Таки советую...

Принцип работы тролеибуса можно знать даже не разу не проехав на нем. Зачем читать книгу если разбор идет конкретнои ситуации? Ето только в "Wing Commander" одна АУГ может решить судьбу воины.

С уважением, Alx
От Banzay
К Zakalev (05.08.2003 09:52:05)
Дата 05.08.2003 10:01:21

Вот вот хороший пример...

Приветствую!

Прекрастный пример. А то что в книге совсем другая политическая и географическая(в плане баз и проливов) обстановка это как то для Вас побоку.
Класссика "не читал но осуждаю"(с) в полной мере.
Еще раз советую прочитайте книгу. А потом беритесь ее обсуждать.
От Zakalev
К Banzay (05.08.2003 10:01:21)
Дата 05.08.2003 10:23:25

Ре: Вот вот

>А то что в книге совсем другая политическая и географическая(в плане баз и проливов) обстановка это как то для Вас побоку.
*Нет -- но экстраполируя вводные данные все же можнo хорошо представить обстановку.

>Класссика "не читал но осуждаю"(с) в полной мере.
*Не совсем. Если в книге описанна смерть-через-повешение, о ее пригодности как реализации смертнои казни можно судить по другим источникам.

Что бы судить об еффективности одиночнои АУГ при наличии дополнительных баз можно посмотреть на пример использования Германиеи ее реидеров при наличии дополнительных баз. Крови попили, но толку?

>Еще раз советую прочитайте книгу.
*Постараюсь. Кстати, где Вы в первыи раз советовали -- боюсь я не прочел Ваше сообщение.

>А потом беритесь ее обсуждать.
*Я книгу не обсуждаю.

С уважением, Alx
От Banzay
К Zakalev (05.08.2003 10:23:25)
Дата 05.08.2003 11:47:22

Ре: Вот вот

>>А то что в книге совсем другая политическая и географическая(в плане баз и проливов) обстановка это как то для Вас побоку.
>*Нет -- но экстраполируя вводные данные все же можнo хорошо представить обстановку.
*********************************************
т.е. факт наличия или отсутствия в числе союзников СССР такой страны как например ...Дания принципиального значения не имеет?

>>Класссика "не читал но осуждаю"(с) в полной мере.
>*Не совсем. Если в книге описанна смерть-через-повешение, о ее пригодности как реализации смертнои казни можно судить по другим источникам.
*********************************************
Возможно но чем то ваше пренебрежение напоминает "одобрямс" и "как и все мои товарищи..."

>Что бы судить об еффективности одиночнои АУГ при наличии дополнительных баз можно посмотреть на пример использования Германиеи ее реидеров при наличии дополнительных баз. Крови попили, но толку?
***********************************************
как пример Тирпиц что он утопил? И что он согвершил своим наличием...

>>Еще раз советую прочитайте книгу.
>*Постараюсь. Кстати, где Вы в первыи раз советовали -- боюсь я не прочел Ваше сообщение.
*************************
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/593272.htm

>>А потом беритесь ее обсуждать.
>*Я книгу не обсуждаю.

>С уважением, Alx
От Zakalev
К Banzay (05.08.2003 11:47:22)
Дата 05.08.2003 13:08:54

Ре: Вот вот

>т.е. факт наличия или отсутствия в числе союзников СССР такой страны как например ...Дания принципиального значения не имеет?
*Ооооо... Дания. Так что же Вы молчали? Раз Дания за нас, то все -- АУГ в режиме Бога. Вот еше бы Голландию...

>Возможно но чем то ваше пренебрежение напоминает "одобрямс" и "как и все мои товарищи..."
*Я же не книгои пренебрегаю, а ситуациеи -- а ето можно. Как если бы я был не согласен с автором когда его герои выбрал брюнетку, а не блондинку.

>как пример Тирпиц что он утопил? И что он согвершил своим наличием...
*Я про все реидеры вместе.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/593272.htm
*ОКи

С уважением, Alx
От Rustam Muginov
К Zakalev (05.08.2003 13:08:54)
Дата 05.08.2003 13:11:12

Ре: Вот вот

Здравствуйте, уважаемые.
>>т.е. факт наличия или отсутствия в числе союзников СССР такой страны как например ...Дания принципиального значения не имеет?
>*Ооооо... Дания. Так что же Вы молчали? Раз Дания за нас, то все -- АУГ в режиме Бога. Вот еше бы Голландию...

"Я книгу не обсуждаю" (с) Zakalev

С уважением, Рустам Мугинов.
От Zakalev
К Rustam Muginov (05.08.2003 13:11:12)
Дата 05.08.2003 13:18:30

Так ведь втянули -- но после того как упомянули о Дании(-)