От Ritter
К Китаец
Дата 05.08.2003 16:26:21
Рубрики WWII; Политек; 1917-1939;

Да все правильно Вы говорите...

Единственное, что в 18-19 веке в Краснодарском крае (Области Войска Донского) свастика была элементом бытового дизайна без всякого "национал-социализма"...
От Justas
К Ritter (05.08.2003 16:26:21)
Дата 05.08.2003 16:58:48

Ре: Да все

У нас пасхальные яйца и соломенные сувениры тоже со свастиками.
Действительно, кто Гитлеру подсунул этот "лого"?
От Китаец
К Justas (05.08.2003 16:58:48)
Дата 05.08.2003 17:04:27

Песенка ещё до вступления A.H. в D.A.P.:

в поетезированном переводе...
_____
Шлем стальной со свастикой,
Бело-чёрно-красный бант.
Эрхарда бригадою
Называют нас.
_____
Символика взята от фрайкоров, которые (по их же признаниям) "вынесли её из Прибалтики (Ostsee)"...
С почтением. Китаец.
От Justas
К Китаец (05.08.2003 17:04:27)
Дата 05.08.2003 17:09:56

Ре: Песенка ещё до вступления А.Х. в Д.А.П.:


>_____
>Символика взята от фрайкоров, которые (по их же признаниям) "вынесли её из Прибалтики (Остсее)"...
>С почтением. Китаец.

ясно - из периода национал романтизма 19 века. И не доперло нацикам, что арийцы это индоевропейцы (немецкий термин от Гримма).
От Ritter
К Justas (05.08.2003 17:09:56)
Дата 05.08.2003 17:26:27

Кстати, партайгеноссе Розенберг - из Прибалтики... (-)
От Justas
К Ritter (05.08.2003 17:26:27)
Дата 05.08.2003 17:40:51

Ре: Кстати, партайгеноссе

Известный факт. А Геринг, например, - прусс по происожедению. Предки возможно воевали против тевтонов. Неудивительно, почему неарийский прусский народ дал начало самим воинственным прусакам! Гогенцолерны тоже в были родстве с прибалтами..
От Дмитрий Адров
К Justas (05.08.2003 17:40:51)
Дата 06.08.2003 17:19:07

Чепуха это

Здравия желаю!
>Известный факт. А Геринг, например, - прусс по происожедению.

Геринг никак не могу быть пруссом по происхождению - пруссы были ассимилированы немцами сильно до того, как Геринг родился. Примерно лет так с 500-600 до.

>Неудивительно, почему неарийский прусский народ дал начало самим воинственным прусакам! Гогенцолерны тоже в были родстве с прибалтами..

небыли

Дмитрий Адров
От Justas
К Дмитрий Адров (06.08.2003 17:19:07)
Дата 06.08.2003 17:45:00

Ре: Чепуха это

>Здравия желаю!
>>Известный факт. А Геринг, например, - прусс по происожедению.
>
>Геринг никак не могу быть пруссом по происхождению - пруссы были ассимилированы немцами сильно до того, как Геринг родился. Примерно лет так с 500-600 до.

я и не утверждаю, что он "последний могиканин". Но род Герингов - прусский, конечно германизированный в 14-15 веках.

>>Неудивительно, почему неарийский прусский народ дал начало самим воинственным прусакам! Гогенцолерны тоже в были родстве с прибалтами..
>
>небыли

Сомнительно - вся вышая аристократия в родстве.

>Дмитрий Адров
От VVVIva
К Justas (06.08.2003 17:45:00)
Дата 06.08.2003 20:42:10

Ре: Чепуха это

Привет!

>>>Неудивительно, почему неарийский прусский народ дал начало самим воинственным прусакам! Гогенцолерны тоже в были родстве с прибалтами..
>>
>>небыли
>
>Сомнительно - вся вышая аристократия в родстве.

Сомнительно, Гогенцолерны - первоначально, род из южной Германии, до того как стали владеть Браденбургом. Восточная Пруссия им вообще случайно досталась.

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (06.08.2003 20:42:10)
Дата 07.08.2003 16:03:46

Ре: Чепуха это

Привет!

Вот вам карта куска Германской империи с провинцией Гогенцоллерн http://feefhs.org/maps/gerw/gw-badw.html
И целая карта Германской империи - http://www.ulib.iupui.edu/kade/nameword/map3.html

В 1410?40? Гогенцоллерн купил марку Браденбург.


Владимир
От Justas
К VVVIva (06.08.2003 20:42:10)
Дата 07.08.2003 16:01:43

Ре: Чепуха это


>
>Сомнительно, Гогенцолерны - первоначально, род из южной Германии, до того как стали владеть Браденбургом. Восточная Пруссия им вообще случайно досталась.

Альберт (1490-1568) Великий Магистр Тевтонского Ордена и первый властитель Пруссии как таковой был третим сыном Фридриха Гогенцолерна и Софии, дочери Великого князя литовского и короля Польши Казимира IV Ягелончика и его жены - Елизаветы Хабсбургской.
Кроме того один из залов взорваного старого Кенигсбергского замка назывался Гедиминским.

Я же говорил, что все короли - родственники. Добавлю, что каизер Вилгелм II юность провел в Мемеле, от куда родом была его воспитательница.
От VVVIva
К Justas (07.08.2003 16:01:43)
Дата 07.08.2003 16:11:00

Ре: Чепуха это

Привет!

>Альберт (1490-1568) Великий Магистр Тевтонского Ордена и первый властитель Пруссии как таковой был третим сыном Фридриха Гогенцолерна и Софии, дочери Великого князя литовского и короля Польши Казимира IV Ягелончика и его жены - Елизаветы Хабсбургской.

Ну так был бы другой "второй-третий" сын магистром ордена на момент реформации и превращения его (ордена) в герцогство магистра - была бы другая правящая династия в герц. Пруссия - какой-нибудь Мекленбургский, Гольштинский, Саксониский принц стал бы герцогом.

>Я же говорил, что все короли - родственники. Добавлю, что каизер Вилгелм II юность провел в Мемеле, от куда родом была его воспитательница.

Это откуда такие сведения? Он детство провел в Ахене, старшие классы в гимназии в Гессене, потом университет в Бонне.

Владимир
От Justas
К VVVIva (07.08.2003 16:11:00)
Дата 07.08.2003 16:18:39

Ре: Чепуха это

>Привет!

>>Я же говорил, что все короли - родственники. Добавлю, что каизер Вилгелм II юность провел в Мемеле, от куда родом была его воспитательница.
>
>Это откуда такие сведения? Он детство провел в Ахене, старшие классы в гимназии в Гессене, потом университет в Бонне.

Где то читал - надо покапаться.

>Владимир
От VVVIva
К Justas (07.08.2003 16:18:39)
Дата 07.08.2003 16:23:38

Ре: Чепуха это

Привет!

>>Это откуда такие сведения? Он детство провел в Ахене, старшие классы в гимназии в Гессене, потом университет в Бонне.
>
>Где то читал - надо покапаться.

вообще, то его (Вилли) мама была "цивилизованной, демократической" англичанкой в "дикой, варварской" Пруссии и всячески старалась оградить своего сына от вредного прусского-гогенцолерного, миллитаристкого духа. Что ей успешно удавалось до поступления сына в гвардию после университета.

Владимир
От Justas
К VVVIva (07.08.2003 16:23:38)
Дата 07.08.2003 16:55:16

Перепутал

Да, точно, это не он, а его дед - будущий кайзер Вилгельм I будучи ребенком пребывал в Мемеле спасаясь от нашествия Наполеона Бонапарта.
И опять же кайзер Вилхельм I чуть было не поженился на польской принцессе Елизавет Радзвиловной, но был вынужден венчатся на Августе дочери Великой Книагини Марии Павловной.
От Justas
К VVVIva (06.08.2003 20:42:10)
Дата 07.08.2003 15:48:55

Ре: Чепуха это (-)
От Ritter
К Justas (05.08.2003 17:40:51)
Дата 05.08.2003 18:07:57

Пруссы - разновидность летто-литовцев... Индоевропейцы конкретно...

Единственно, что безземельным немецким барончикам было больше интересно, что они язычники и у них много земли...
От Justas
К Ritter (05.08.2003 18:07:57)
Дата 06.08.2003 09:17:12

Ре: Пруссы -...

Не совсем. Пруссы - обьединение западно-балтских племен, а латыши и литовцы обьединяли восточные. Современный литовский язык близок прусскому, так как за основу литературного литовского взят именно диалект употребляемый в Пруссии.
От Дмитрий Адров
К Justas (06.08.2003 09:17:12)
Дата 06.08.2003 17:22:43

Ре: Пруссы -...

Здравия желаю!
>Не совсем. Пруссы - обьединение западно-балтских племен, а латыши и литовцы обьединяли восточные.

Это все умозрительно.

>Современный литовский язык близок прусскому, так как за основу литературного литовского взят именно диалект употребляемый в Пруссии.


За основу современного литовского взят (собственно ничего другого взять было просто нельзя) язык употреблявшийся в Жмуди.

Дмитрий Адров
От Justas
К Дмитрий Адров (06.08.2003 17:22:43)
Дата 06.08.2003 17:35:19

Ре: Пруссы -...

>Здравия желаю!
>>Не совсем. Пруссы - обьединение западно-балтских племен, а латыши и литовцы обьединяли восточные.
>
>Это все умозрительно.

Почему - ето научный факт, тем более ето просто класификация, не требуюсчая особых доказательств.

>>Современный литовский язык близок прусскому, так как за основу литературного литовского взят именно диалект употребляемый в Пруссии.
>

>За основу современного литовского взят (собственно ничего другого взять было просто нельзя) язык употреблявшийся в Жмуди.

Во даете, за такую новость в средней школе получили бы двойку. К сведению, первая литовская книга издана и напечатана в Кенигсберге. Жмудь, то есть Жематия все время имела некую автономию от Литвы, и современный диалект наиболее отличен от литературного языка.

>Дмитрий Адров
От Ritter
К Justas (05.08.2003 17:40:51)
Дата 05.08.2003 17:46:00

Гогенцоллерны - щвейцарские "рыцари-разбойники", которых случайно не повесили

за разбой и которым в условиях бесконечной 1000-летней внутринемецкой чехарды, улыбнулась Фортуна... Они действительно служили вначале в ордене меченосцев, а потом соответственно в Ливонском ордене, но "судя по анкетам" - однозначно "ариийцы";))))
От Ritter
К Justas (05.08.2003 17:09:56)
Дата 05.08.2003 17:17:29

Арийцы - это очень небольшная (локальная) часть индоевропейцев.

Предпоследняя волна индоевропейцев в Европе - кельты. А последняя - славяне, германцы и балты. Самая крутизна - баски (не индоевропейцы), а пережили все индоевропейские нашествия на Европу и еще ужились с завоевателями...
От Random
К Ritter (05.08.2003 17:17:29)
Дата 07.08.2003 20:31:36

Re: Арийцы -...

А Вы уверены, что "славяне, германцы и балты" могут быть отнесены к одной волне? Временной интервал у них ого-го какой!
А генезис славян вообще тайна великая есть. То-ли это продукт смешивания балтов с германцами, то-ли потомки скифов (роксоланов? сарматов?)... Короче, не пришли они "волной" невесть откуда, а на месте народились. Из тех кто пришел давным-давно и при участии тех, кто бродил туда-сюда.
От krok
К Ritter (05.08.2003 17:17:29)
Дата 06.08.2003 15:29:58

Re: Арийцы ????

Вот ещё одна теория, если не лень вчитайтесь.

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/muldashev/5_2.shtml
От Justas
К krok (06.08.2003 15:29:58)
Дата 06.08.2003 16:30:06

Ну и трава:)) (-)
От Волк
К Ritter (05.08.2003 17:17:29)
Дата 06.08.2003 14:42:12

Арийцы - ето просто СИНОНИМ индоевропейцев (+)

в советской енциклопедии 1920-х годов - "Армяне, арийский народ..."
От Ritter
К Волк (06.08.2003 14:42:12)
Дата 06.08.2003 14:50:01

Арийцы=индо-иранские племена и их дальнейщие производные. Т.е. индоевропейцы

которые двинулись из Северной Индии по маршруту "Афганистан-Иран-Закавказье-...", а не "Средняя Азия-Каспий-Причерноморье-..."
От Justas
К Ritter (06.08.2003 14:50:01)
Дата 06.08.2003 16:03:51

Равенство неправильное

>которые двинулись из Северной Индии по маршруту "Афганистан-Иран-Закавказье-...", а не "Средняя Азия-Каспий-Причерноморье-..."
 индоиранские племена - ето восточная ветвь индоевропейской семьи и двигались они только в пределах Азии.
Арийцы - термин 19 века, когда только начались исследования по этому вопросу. В индоевропейских языках означает "благородный". Теперь знайте откуда обращение "ара" у армян. Ариями себя называли персы в 5-6 веке до н.е.
От Волк
К Ritter (06.08.2003 14:50:01)
Дата 06.08.2003 15:15:04

Арийцы

ето ВСЕ нынешние индоевропейцы. Просто после гипериспользования етого названия Гитлером от него решили отказаться. Так же как от евтаназии. Только от "фольксвагена" не отказались.
От Justas
К Ritter (05.08.2003 17:17:29)
Дата 05.08.2003 17:34:28

Ре: Арийцы -...

>Предпоследняя волна индоевропейцев в Европе - кельты. А последняя - славяне, германцы и балты. Самая крутизна - баски (не индоевропейцы), а пережили все индоевропейские нашествия на Европу и еще ужились с завоевателями...

Но до сих пор вроде отбиваются :)
Есть разные теории прародины и передвижения.
От Ritter
К Justas (05.08.2003 17:34:28)
Дата 06.08.2003 13:59:46

А поподробнее можно? (-)
От Justas
К Ritter (06.08.2003 13:59:46)
Дата 06.08.2003 14:09:22

Ре: А поподробнее...

По баскам или по протоиндоевропейцам? Боюсь, что войдем в зону оффтопа. Можем подискутировать приватом.
От Ritter
К Justas (06.08.2003 14:09:22)
Дата 06.08.2003 14:11:08

Давайте... (-)
От Ritter
К Justas (05.08.2003 17:34:28)
Дата 05.08.2003 17:37:03

Тема индоевропейцев мне представляется очень интересной (в академическом плане),

но только без "учения вечного льда" и " русских -потомков этрусков"...
От Китаец
К Ritter (05.08.2003 17:37:03)
Дата 06.08.2003 09:37:01

Вобще-то...

...сам этноним "этруски" лишь исковерканное латинянами славянское "хитрушки", "ибо оные этруски хитростью были горазды".
С почтением. Китаец.
От Паршев
К Ritter (05.08.2003 17:37:03)
Дата 05.08.2003 22:31:24

Почему же без этрусков? Брахицефалы, как и славяне и тюрки - в отличие от

многих западноевропейцев.