От Рядовой-К
К Kadet
Дата 14.01.2001 02:08:40
Рубрики Современность; Униформа; Стрелковое оружие;

Ну, в обшем то, твоё желание не удивительно ;) (+)

>Aгa. Вы, увaжaeмый, пaру примeров привeдитe, лaдно? Вот я привeду. Нaпримeр, aрдeннскоe нaступлeниe. Или выход из нормaндского окружeния. Mорпeхи нa тихом окeaнe. Нaступлeниe Пaттонa в 1944-1945. Сeвeрнaя aфрикa. Kорeя.

+++ Однако дело в приведённых тобой случаях было с точностью до наоборот. Вообще, на твоём месте, я бы поостерёгся рассказывать что амеровский пехотинец времён ВМВ круче немецкого. Это вызывает лишь улыбку.

Так вот.
От Роман Алымов
К Рядовой-К (14.01.2001 02:08:40)
Дата 14.01.2001 12:01:01

Про крутость пехотинцев (+)

>+++ Вообще, на твоём месте, я бы поостерёгся рассказывать что амеровский пехотинец времён ВМВ круче немецкого. Это вызывает лишь улыбку.
**** Вообще со времён русско-японской войны, то есть с момента когда плотность огня стала такой, что продвижение пехоты невозможно пока жив хоть один пулемёт супостата, пехотинцы стали в основном носильщиками вооружения/ обслугой и охраной при этом вооружении. Пока по пехоте стреляют - пехота лежит, любая -и советская, и немецкая, и амерская, а если её заставляют-таки встать и идти вперёд - то она снова лежит, только уже мёртвая. Максимум что она может сделать - это указать цели для артилерии\танков НПП\самоходок\авиации. Когда противника подавили - пехота идёт вперёд, занимает его позиции, локализует и выкуривает последние гнёзда сопростивления (как правило неорганизованные), и закрепляется на занятых позициях. Не совсем поянтно, зачем тут экзоскелеты? Для быстрого пермещения и перевозки грузов есть БМП и БТР, стрелять они не очень помогут, противника обнаруживать - тоже... Ну и зачем это недо? А как в этой штуке ползать, например, по щелям всяким? Единственное что в ней хорошо - так это можно бронежилет накрутить с невиданной защитой.
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (14.01.2001 12:01:01)
Дата 14.01.2001 13:56:02

Re: Про крутость...

>пехотинцы стали в основном носильщиками вооружения/ обслугой

Грузоподъемность «носильщиков» возрастет в 10 раз!!! А возможно и больше.
Если сейчас нормальный вес оружия и боеприпасов приходящихся на одного солдата примерно 15 кг, то с костюмом будет 150 кг.

>снова лежит, только уже мёртвая.

Не будет! У нее будет броня от ручного оружия.

>Для быстрого пермещения и перевозки грузов есть БМП и БТР

Они и останутся, но солдат сможет действовать дольше и на большей площади.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (14.01.2001 13:56:02)
Дата 14.01.2001 14:05:37

Re: Про крутость...

>Грузоподъемность «носильщиков» возрастет в 10 раз!!! А возможно и больше.
**** Ну а что это принципиально изменит? что ещё нужно солдату такого, чего он сейчас не несёт? ДШК каждому?
>Если сейчас нормальный вес оружия и боеприпасов приходящихся на одного солдата примерно 15 кг, то с костюмом будет 150 кг.
**** Ага, плюс вес костюма, плюс вес солдата - удельную нагрузку на опорную поверхность будем считать? Считается, что танк не может пройти там, где не может пройти человек, несущий на плечах ещё одного человека (по давлению на грунт) - а тут получаем человека, несущего как минимум троих... Похоже, танк будет попроходимее :-) Или ласты на ноги наденем? :-)

>Не будет! У нее будет броня от ручного оружия.
**** А какова доля поражения ручным оружием? А бронебойную пулю будет держать? Боеспособность сохранять после этого? От контузии защищать будет? С минами что делать будем? И так далее, так далее...

>Они и останутся, но солдат сможет действовать дольше и на большей площади.
**** Дольше- в смысле в отрыве от основных сил и бронетехники? А зачем это надо??? Новая тактика?
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (14.01.2001 14:05:37)
Дата 14.01.2001 16:55:29

Re: Про крутость...

>>Грузоподъемность «носильщиков» возрастет в 10 раз!!! А возможно и больше.
>Ну а что это принципиально изменит? что ещё нужно солдату такого, чего он сейчас не несёт? ДШК каждому?
>>Не будет! У нее будет броня от ручного оружия.
>А какова доля поражения ручным оружием? А бронебойную пулю будет держать?

Как выглядит типовая ситуация при которой «пехота» индустриальной державы несут потери от «партизан»?
Группа бойцов забирается куда-то (разведка, блок-пост и т.д.), где вынуждена принять бой с превосходящими силами «партизан». Вертолеты (танки, БТР) уже вызваны, но им нужно время, что бы добраться в точку боя.
Группа гибнет потому, что у нее кончаются боеприпасы (вот где важен 10 кратный запас патронов) и они не могут удерживать противника на удалении огнем, а «партизаны» подбираются ближе и накрываю группу из подствольников.
Когда у противника нет танков и самолетов доля поражения в бою из ручного оружия = 100%. Актуальна не столько защита от бронебойных пуль, сколько от осколков подствольных гранатометов и легких минаметов.

>Ага, плюс вес костюма, плюс вес солдата ….Или ласты на ноги наденем? :-)
>С минами что делать будем?

Да. На ногах будут расширенные опоры – защита от мин.

>Боеспособность сохранять после этого?

Ну уж точно не будет требоваться срочная эвакуация на операционный стол.

>>Они и останутся, но солдат сможет действовать дольше и на большей площади.
>Дольше- в смысле в отрыве от основных сил и бронетехники? А зачем это надо??? Новая тактика?

Дольше, это значит больше по времени. Полчаса интенсивного перемещения по городской застройке с полным комплектом защиты, оружия, боеприпасов и пр. снаряжения и современный боец уже выдыхается и ему требуется отдых для продолжения боя.
А представь, что дело происходит в городе с домами 50-100 этажей! Сколько сил нужно, что бы затащить оружие на самый верх?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (14.01.2001 16:55:29)
Дата 14.01.2001 17:38:20

Ничего подобного(+)

>Как выглядит типовая ситуация при которой «пехота» индустриальной державы несут потери от «партизан»?
>Группа бойцов забирается куда-то (разведка, блок-пост и т.д.), где вынуждена принять бой с превосходящими силами «партизан».
***** Ну, блок-пост он на то и блок-пост, чтобы в нём оборону держать, и если на нём нет запаса боеприпасов - то это просто рас...во, и никакой экзоселет от него не спасёт. Так что блок-пост откинем сразу.

>Вертолеты (танки, БТР) уже вызваны, но им нужно время, что бы добраться в точку боя.
***** Сколько времени? Несколько часов? Или полчаса максимум? (сколько вертолёт за 10 минут пролетает?) Предлагаю альтернативу: каждый солдат в группе имеет лазерный целеуказатель на оружии. Вместо\вместе с подствольником. Обнаружилась засада - залёг, навёл оружие, нажал гашетку - и через несколько секунд туда падает какой-нибудь Краснополь. Кустов нет, и не надо таскать с собой море патронов, расхода-то их нет. Всё это реализуемо на современном уровне техники, хотя и дорого - но все компоненты уже есть.
>Группа гибнет потому, что у нее кончаются боеприпасы (вот где важен 10 кратный запас патронов) и они не могут удерживать противника на удалении огнем, а «партизаны» подбираются ближе и накрываю группу из подствольников.
******Ну, это как раз не факт - что, у противника только подствольники и холодное оружие? Скорее наоборот, противник выбирает удобное для себя место боя и атакует группу из засады. Поражает\блокирует её огнём и не идёт на сближение с ней (потому как жить хочет) а отстреливает потихоньку, благодяря своему подавляющему тактическому превосходству.
Потом быстро сматывается или 9если удалось достать всех) идёт обыскивать трупы, заодно радуясь привалившим ему 150 кг боеприпасов с каждого убитого.
>Когда у противника нет танков и самолетов доля поражения в бою из ручного оружия = 100%.
**** Да? А вот я знаю человека, который потерял ногу в Афгане - попадание ДШК. И бронетехника там тоже успешно горела, хотя её не танки подбивали. Так что надо определиться, что такое ручное оружие. Безоткатка - ручное оружие? ДШК?
> Актуальна не столько защита от бронебойных пуль, сколько от осколков подствольных гранатометов и легких минаметов.
**** Она уже и сейчас есть. Может быть, не столь полная как хотелось бы, но есть.

>Да. На ногах будут расширенные опоры – защита от мин.
***** А теперь предлагаю на этих снегоступах побегать. Мобильность, наверное, круто увеличилась? :-)

>Ну уж точно не будет требоваться срочная эвакуация на операционный стол.
*** Не факт, но это медикам судить.


>Дольше, это значит больше по времени. Полчаса интенсивного перемещения по городской застройке с полным комплектом защиты, оружия, боеприпасов и пр. снаряжения и современный боец уже выдыхается и ему требуется отдых для продолжения боя.
****** Полчаса боя - это на самом деле очень много, если за это время он выжил - то он счастливец. Если только это именно полчаса боя, а не сидения в подворотне или под прикрытием стенки какой-нибудь (чем на самом деле народ в основном и занимается, и это правильно).
>А представь, что дело происходит в городе с домами 50-100 этажей! Сколько сил нужно, что бы затащить оружие на самый верх?
******* А зачем ему его туда тащить? Какие там такие цели, которые не сможет поразить он из какого-нибудь невесомого узи? А если уж командование решило ДШК на крышу поставить - так расчёт затащит. Для городского боя, где приходится лазать по всяким крысиным норам, экзоскелет крайне неудобен. Вот и получается, что самое лучшее его применение - это какие-нибудь штурмовые группы для освобождения заложников. Типа того костюма ничем непробиваемого, который НИИ Стали вроде делало. А в пехоте это - не очень надо, по крайней мере на современном уровне развития её. Когда уровень техники будет другой - так и требования будут другие.
От АК
К Роман Алымов (14.01.2001 17:38:20)
Дата 14.01.2001 17:59:16

Господа, определитесь, что вам надо :-))

Салют!
1) Очень сильно бронированный "цыпленок" из робокопа, который держит бронебойную пулю, неплохо в этих 100 килограммах брони бегает, а вооружение при этом вторично - дейстивительно, зусулов можно и из узи пострелять, или что более вероятно - из "вулкана" благо патронов можно нести - завались.
2) Цыпленок бронирован средне, но зато один без проблем прет на себе счетверенный ДШК, ПТУР, и подобное железо.
Соответственно и результат боев,описанных в ваших постингах будет разный. Поднявшийся на 50 этаж бронированный герой быстро ликвидирует пулеметный взвод, два часа держащий под обстрелом весь квартал, ну а носитель ДШК будет бегать с ним в чистом поле :-))
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Гришa
К АК (14.01.2001 17:59:16)
Дата 17.01.2001 00:55:37

Обa. Броня модуaльнaя. (-)
От Максим Гераськин
К Рядовой-К (14.01.2001 02:08:40)
Дата 14.01.2001 09:11:16

Поясните, что наоборот и почему? (-)