От Cat
К Максим Гераськин
Дата 06.08.2003 19:01:44
Рубрики Танки; 1941; 1917-1939;

Re: Неправая правая

>
>В немецких планах удары СССР по Германии вообще не прописаны. Никакие. В том числе и иссерсоновский.

===Вот о том и речь. Хреноватенько у них с разведкой-то было. Они даже нашей доктрины не знали, хотя ее в общем и не особо скрывали:)


>>Какой наряд сил был использован в ПЕРВОМ ударе в кампании 40 г. против союзников?
>
>И какой?

====30% сил вермахта (в гр.армий В и С)- это как раз "силы прикрытия" по Кленову, под прикрытием которых развертывалась главная группировка (гр.армий А)

От Максим Гераськин
К Cat (06.08.2003 19:01:44)
Дата 06.08.2003 19:06:54

Re: Неправая правая

>===Вот о том и речь. Хреноватенько у них с разведкой-то было.

Почему же. Все нормально у них было. Не собирался СССР нападать.

>>И какой?
>
>====30% сил вермахта (в гр.армий В и С)- это как раз "силы прикрытия" по Кленову, под прикрытием которых развертывалась главная группировка (гр.армий А)

И что?
От Cat
К Максим Гераськин (06.08.2003 19:06:54)
Дата 07.08.2003 16:54:24

Re: Неправая правая

>
>Почему же. Все нормально у них было. Не собирался СССР нападать.

===Собирался. Но позже.

>>
>>====30% сил вермахта (в гр.армий В и С)- это как раз "силы прикрытия" по Кленову, под прикрытием которых развертывалась главная группировка (гр.армий А)
>
>И что?

===Что надо было быть готовым отражать удар и "по Иссерсону", и "по Кленову". И что кол-во сосредоточенных войск о дате начала войны не говорит.
От Максим Гераськин
К Cat (07.08.2003 16:54:24)
Дата 07.08.2003 17:24:02

Re: Неправая правая

>===Собирался. Но позже.

Докажите

>===Что надо было быть готовым отражать удар и "по Иссерсону", и "по Кленову".

Кленовский удар против Иссерсоновского. Мы такого не готовим. Это объективно.
От Cat
К Максим Гераськин (07.08.2003 17:24:02)
Дата 07.08.2003 17:48:53

Re: Неправая правая

>>===Собирался. Но позже.
>
>Докажите

===Хотя бы сохранением мощной группировки вблизи границы.


>>===Что надо было быть готовым отражать удар и "по Иссерсону", и "по Кленову".
>
>Кленовский удар против Иссерсоновского. Мы такого не готовим. Это объективно.

====Кленовский удар может быть и против кленовского же (тем более мы заранее не знаем, какой удар готовится). Все зависит от темпов сосредоточения и наряда сил. Например, мы могли кленовский удар хоть зимой провести- сосредоточенных сил было для этого вполне достаточно. В общем случае против кленовского удара противника помогают толковые оборонительные планы, никак не завязанные на мобилизацию. А против иссерсоновского- или наш кленовский удар, или переход в глухую стратегическую оборону.
От Максим Гераськин
К Cat (07.08.2003 17:48:53)
Дата 07.08.2003 18:20:46

Re: Неправая правая

>>Докажите
>
>===Хотя бы сохранением мощной группировки вблизи границы.

Не доказательство. К то му же "вблизи границы" - термин субъективный.


>====Кленовский удар может быть и против кленовского же

Не может. По определению наносится против Иссерсоновского
От Дмитрий Козырев
К Cat (07.08.2003 17:48:53)
Дата 07.08.2003 17:55:12

Re: Неправая правая

>>>===Собирался. Но позже.
>>
>>Докажите
>
>===Хотя бы сохранением мощной группировки вблизи границы.


вблизи границы не было никакой "мощной группировки".