От Дмитрий Козырев
К All
Дата 05.08.2003 14:08:03
Рубрики Танки; 1941;

И все таки о танковых засадах.

Хроника одного боя.

БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДИРА 1-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ № 014/ОП ОТ 12 АВГУСТА 1941 г. НА ОБОРОНУ РУБЕЖА ВЫПОЛЗОВО, КРЯКОВО, НЕРЕВИЦЫ

...
2. Дивизия организацией засад танками в полосе справа – Петровское, Беседа; слева – Болото западнее свх. Остроговицы обороняет район Выползово, Неревицы с задачей не допустить проникновения подвижных групп противника далее рубежа Выползово, Краково, Неревицы, эшелонируя оборону в глубину до Кингисеппской железной дороги. Готовность обороны к 7.00 12.8.41 г.

...

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА 1-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ № 77 О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ЧАСТЕЙ ДИВИЗИИ К 18 ЧАСАМ 12 АВГУСТА 1941 г.

...
3. 1-й танковый полк – 2-й танковый батальон в составе 19 танков «БТ-7» занял оборону одной ротой по юго-восточной опушке леса севернее Неревицы, другой ротой – по юго-западной опушке леса восточнее Рагулово, третьей ротой – в населенном пункте Стар. Смолеговицы. Потери за проведенные бои уточняются. Подбито 4 тяжелый танка противника, один из них сгорел
...
5. 1-й отдельный разведывательный батальон одной ротой бронемашин обороняет юго-западную окраину Летошицы. При попытке разведать Лятцы две бронемашины были подбиты, одна из них сгорела, судьба экипажей неизвестна.

....
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 1-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ № 23 ОТ 12 АВГУСТА 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ЧАСТЕЙ ДИВИЗИИ
...
1. В 15.30 12.8.41 г. засада 2-го танкового полка была атакована противником силою до 10 средних танков южнее Выползово. Огнем с места из засады 3 средних танка противника подбиты – горят. Свои потери – подбит один танк «БТ-7» и ранен радист. Приняты меры к эвакуации.
2. На левом фланге 1-го танкового полка – 2 танка противника пытались прорваться в направлении Неревицы, Стар. Смолеговицы. Огнем с места из засады подбит один танк противника, который горит. Второй танк отошел в южном направлении.
....
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 1-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ № 24 О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ЧАСТЕЙ ДИВИЗИИ К 22 ЧАСАМ 30 МИНУТАМ 12 АВГУСТА 1941 г
...
1. Танки противника с пехотой атаковали засаду 2-го танкового полка в районе Кряково и лес западнее. Наблюдалось движение танков противника Кряково, Рагулово.
2. 2-й батальон 2-го танкового полка ведет оборонительный бой. Пехоты не имеет. Кряково подожжено огнем артиллерии и авиации противника. Засада с боем отходит к северу от Кряково. Имею потери; 5 танков горят, есть убитые и ранение, количество уточняется.
...
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 1-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ № 26 О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ЧАСТЕЙ ДИВИЗИИ К 8 ЧАСАМ 13 АВГУСТА 1941г.
...
2. 12.8.41 г. в 16.30 противник перешел в наступление на Выползово, имея до 10 танков с пехотой. В результате четырехчасового боя уничтожено шесть танков противника, одна бронемашина, до роты пехоты, противотанковое орудие с прислугой и два миномета. Одни немецкий танк эвакуирован в район Петровское. В результате боя 2-й танковый батальон 2-го танкового полка понес потери: 5 танков сгорело, 4 танка подбито и о четырех танках нет сведений. Все подбитые танки эвакуированы в тыл.

"Такие дела" (с)
Это к вопросу что "до Катукова никто не применял" - применяли не сомневайтесь.
От Freeman
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 14:08:03)
Дата 05.08.2003 14:20:00

Эффективность?

Доброго дня.
>2. 12.8.41 г. в 16.30 противник перешел в наступление на Выползово, имея до 10 танков с пехотой. В результате четырехчасового боя уничтожено шесть танков противника, одна бронемашина, до роты пехоты, противотанковое орудие с прислугой и два миномета. Одни немецкий танк эвакуирован в район Петровское. В результате боя 2-й танковый батальон 2-го танкового полка понес потери: 5 танков сгорело, 4 танка подбито и о четырех танках нет сведений. Все подбитые танки эвакуированы в тыл.

Похоже что засады не были столь эффективны раз потеряли 9(13), а уничтожили всего 6 и бронемашину.

Всего хорошего
От UFO
К Freeman (05.08.2003 14:20:00)
Дата 05.08.2003 17:32:57

В контратаке, скорее всего, потеряли бы все..

Приветствую Вас!

Стрелять с места, да еще с хорошо подготовленной позиции - выгоднее, чем "размениваться" в бою, тем более, что у немцев были ПТО и пехота.
А ежели в засаде сидели БТ или Т-26, а атакавали их PzIV, то ИМХО других вариантов и не было.
Засады, как правило, использует более слабая сторона, именно потому, что они эффективней "честного боя".

С уважением, UFO.
От ЖУР
К UFO (05.08.2003 17:32:57)
Дата 06.08.2003 10:54:52

А почему обязательно надо бить в лоб?

Один из ГСС (фамилию запамятовал) в 1942 г. из засады в составе 3 танков подбил 10. Но звание ГСС получил за то что на следующий день 2 машинами атаковал скопившиеся в лощине немецкие танки и подбил 23. Так что опытные экипажи в частях где разведка на уровне вполне успешно могли и атаковать и бить из засад. В противном случае что в засаде что в чистом поле...
Фамилию ГСС могу если интересно посмотреть в книге дома.

ЖУР
От UFO
К ЖУР (06.08.2003 10:54:52)
Дата 06.08.2003 11:00:31

Посмотрите, пожалуйста..

Приветствую Вас!
Но звание ГСС получил за то что на следующий день 2 машинами атаковал скопившиеся в лощине немецкие танки и подбил 23.

"Соперник" Колобанова :-) ?

>ЖУР
С уважением, UFO.
От ЖУР
К UFO (06.08.2003 11:00:31)
Дата 06.08.2003 11:30:07

ОК, завтра будет Вам фамилия.

>"Соперник" Колобанова :-) ?

Ну вроде в случае о котором я говорил 23 подбитых фрица на двоих. А у Колобанова в "личном зачете".

ЖУР
От Константин Федченко
К UFO (05.08.2003 17:32:57)
Дата 05.08.2003 17:41:04

Re: В контратаке,...

>А ежели в засаде сидели БТ или Т-26,

в 1-й тд было около 370 танков - и БТ-7 и БТ-5 и Т-26, и Т-28 (31 исправная машина к началу войны).

>а атакавали их PzIV,

атаковали скорее всего в составе минимум батальона, а танковые батальоны у немцев смешанные, и PzIV в них составляют малую часть - обычно 10 из примерно 70 танков.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К UFO (05.08.2003 17:32:57)
Дата 05.08.2003 17:36:39

Re: В контратаке,...

>Стрелять с места, да еще с хорошо подготовленной позиции - выгоднее, чем "размениваться" в бою
>Засады, как правило, использует более слабая сторона, именно потому, что они эффективней "честного боя".

Собственно пример как раз и илююстрирует, что несмотря на применение "более выгодной" и более эффективной тактики на данном направлении _общий_ результат был таким как был.
От UFO
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 17:36:39)
Дата 05.08.2003 17:43:59

В этом "общем результате"..

Приветствую Вас!

..хотя бы живые остались, а мог быть просто
батальон, пропавших без вести.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К Freeman (05.08.2003 14:20:00)
Дата 05.08.2003 14:38:07

Re: Эффективность.

>Похоже что засады не были столь эффективны раз потеряли 9(13), а уничтожили всего 6 и бронемашину.

Эффективна не тактика сама по себе - а мастерство и опыт бойцов и командиров, умеющих выбрать правильною, наиболее сообразную обстановке тактику.

Это просто уже давно идет спор о неправильной якобы тактике советских войск (в частности танковых) в начальном периоде ВОВ.
От Freeman
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 14:38:07)
Дата 05.08.2003 14:44:10

Тогда получается

Доброго дня.
Тактические познания были, просто не было опыта их активного применения. Может отсюда и растут ноги? Основные поражения кампании 41-го были от неопытности?
Всего хорошего
От М.Свирин
К Freeman (05.08.2003 14:44:10)
Дата 05.08.2003 21:59:39

Золотые ваши слова! Именно отсюда ноги и растут! (-)
От Г.С.
К Freeman (05.08.2003 14:44:10)
Дата 05.08.2003 14:57:31

Управляемость

У немцев в 41 танки были радиофицированы.

БТ-7, насколько помнится, радио не имел.
От Константин Федченко
К Г.С. (05.08.2003 14:57:31)
Дата 05.08.2003 15:08:37

по радиофицированности

>У немцев в 41 танки были радиофицированы.

у немцев все танки имели приемники, командиры от взвода и выше - еще и передатчики

>БТ-7, насколько помнится, радио не имел.

В РККА в целом радиостанции (приемник+передатчик) должны были иметь танки командиров взводов и выше (то есть примерно каждый пятый). На новых танках (КВ, Т-34) радиофицировать по плану собирались 100%.

Фактически степень радиофицированности танков в РККА была такая:
тяжелые:
КВ - нет данных
Т-35 - 100%
средние:
Т-34 - 25%
Т-28 - 100%
легкие:
Т-26 - 39%
БТ всех видов - 34%
малые (Т-37, Т-38, Т-40) - 14%.


Так что с числом радиостанций было очень неплохо, особенно если учесть, что количество танков было куда больше.
С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (05.08.2003 15:08:37)
Дата 05.08.2003 17:41:39

А качество раций?

Доброго здравия!
>Так что с числом радиостанций было очень неплохо, особенно если учесть, что количество танков было куда больше.
Вроде обсуждали и пришли к выводу, что было много хуже немецкого?

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Китоврас (05.08.2003 17:41:39)
Дата 05.08.2003 17:59:32

Re: А качество...

>Доброго здравия!
>>Так что с числом радиостанций было очень неплохо, особенно если учесть, что количество танков было куда больше.
>Вроде обсуждали и пришли к выводу, что было много хуже немецкого?

это все неоднозначно - см.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/324/324164.htm - радиостанции 71-ТК-1
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/313/313437.htm - радиостанции на танках
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/311/311837.htm - связь и радиостанции на танках
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/309/309471.htm - связь в пехоте
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/306/306712.htm - связь в пехоте

особенно - обрати внимание на http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/311/311855.htm
С уважением
От Г.С.
К Константин Федченко (05.08.2003 15:08:37)
Дата 05.08.2003 15:47:18

Спастибо за инфу. А по истребителям в 41 цифирь известна?

Можно вспомнить, как Галлай в июле 41 взлетал в первый бой над Москвой на новейшем МиГе без радио и средств радионавигации.
От Константин Федченко
К Г.С. (05.08.2003 15:47:18)
Дата 05.08.2003 16:42:46

да, известна

>Можно вспомнить, как Галлай в июле 41 взлетал в первый бой над Москвой на новейшем МиГе без радио и средств радионавигации.

"...самолеты нового типа не имели надежно работающую радиосвязь, а самолеты истребители МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3 по существу вообще ее не имели. Если на некоторых из них и стояли радиостанции (на одном из 15 самолетов устанавливались на заводе)[РГАЭ, ф.8044, оп.1, ед. хр. 6917, л.24.], то летчики ими не могли пользоваться из-за больших помех радиоприему, создаваемых системой зажигания мотора и другими самолетными источниками.
А на первой 1000 самолетов Як-1 радиостанции заводом вообще не устанавливались [ Степанец А.Т. «Истребители Як периода Великой Отечественной войны», М.: «Машиностроение», 1992. С.21 (книга написана на базе архивных документов).]"

на старых истребителях - можно считать, что передатчики ставили на самолеты командиров полков и (в основном) командиров эскадрилий. приемники могли быть и у командиров звеньев.

cмотрите тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/144/144554.htm


и еще данные:
в 1940 году было выпущено 2362 истребителей И-153. Из них радиостанция "Сокол" была установлена на 1009, передатчик РСИ-3 "Орел" - на 211, приемник РСИ-4 "Малютка" - на 18.
Мне неизвестно, что скрывалось за названием "Сокол" - был ли это приемо-передатчик или только приемник. Может, кто-то в курсе?


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Freeman (05.08.2003 14:44:10)
Дата 05.08.2003 14:50:05

Именно так. (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 14:08:03)
Дата 05.08.2003 14:12:43

А между прочим в комментария к Катукову я указал...

Доброе время суток

что засады описывались в учебнике "Тактика танковых войск" 1940 г. Кто боевой подготовкой не пренебрегал, то применял.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Соответственно объяснение "плохо воевали поскольку танки в засады стали ставить только под Москвой" также теряет свою убедительность.