От cap2
К All
Дата 05.08.2003 15:26:05
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Флот;

Переяславль-Залесский: 2 вопроса к крепостникам и мореманам

В выходные наконец смог нагрянуть в славный древний город, успев посетить музей (бывшее монастырское владение)16 века и музей зарождения ВМФ России.
При осмотре монастырской стены родился вопрос: я при своем росте в 192 см не могу стрелять из бойницы (которая была очень низко расположена от уровня пола), не опустившись на колено - так неужто в 16 веке по полякам стреляли воины, чей рост был под 160 см???? Или методика стрельбы предусматривала стрельбу с колена?
Далее проследовал к музею - ботику Петра I. Это модель постройки какого года? Возникает сомнение, что он так хорошо сохранился до наших дней. А вообще Плещеево озеро красиво, но мелко... Как там царя плавать учили??? Боялись, что утонет? )

С уважением,
От besa
К cap2 (05.08.2003 15:26:05)
Дата 06.08.2003 15:04:32

Re:

а в ж\д музее не побывали? который узкоколейный и частный. появилось что новое интересное там?
От cap2
К besa (06.08.2003 15:04:32)
Дата 06.08.2003 17:16:27

Увы, нет.. всего день пробыли (-)
От GAI
К cap2 (05.08.2003 15:26:05)
Дата 06.08.2003 05:46:45

Re: Переяславль-Залесский: 2...

>Далее проследовал к музею - ботику Петра I. Это модель постройки какого года? Возникает сомнение, что он так хорошо сохранился до наших дней. А вообще Плещеево озеро красиво, но мелко... Как там царя плавать учили??? Боялись, что утонет? )

Я там был в прошлом году.По словам экскурсовода, на выбор Плещеева озера оказал влияние один фактор, весьм далекий от военной истории.В один из женских монастырей Переяславля была отослана с глаз подальше некая девушка (ее имя называлось, я просто не запомнил), дочь какого-то боярина или воеводы, к которой Петр питал нежные чувства.И вроде бы, опять же по словам экскурсовода, Петр неоднократно делал в этот монастырь богатые вклады
От Александр Шатулин
К cap2 (05.08.2003 15:26:05)
Дата 05.08.2003 23:33:29

Re: Переяславль-Залесский:(+)

>При осмотре монастырской стены родился вопрос: я при своем росте в 192 см не могу стрелять из бойницы (которая была очень низко расположена от уровня пола), не опустившись на колено - так неужто в 16 веке по полякам стреляли воины, чей рост был под 160 см????

Почему бы и нет?
Примерно такой рост у них и был, скорее вссего.
От FLayer
К cap2 (05.08.2003 15:26:05)
Дата 05.08.2003 23:09:32

Re: Переяславль-Залесский: 2...

А вообще Плещеево озеро красиво, но мелко... Как там царя плавать учили??? Боялись, что утонет? )

Оно обмелело сильно. В 80-х годах выходила книга Андрея Никитина "Над квадратом раскопа" и еще одна, сейчас достать не могу - ремонт, тудыт его.
Так вот, Никитин подробно рассматривает колебания уровня Плещеева озера. Во времена строительства флота оно было глубже и ширше. Может, поэтому его и выбрали. Хотя... Кто-ж его знает.
От Паршев
К cap2 (05.08.2003 15:26:05)
Дата 05.08.2003 16:46:55

Это культурный слой скорее всего, городские сооружения врастают в землю

с темпом несколько миллиметров в год.
Помниться, в Домском соборе была картина того же собора в средневековья - так там было довольно высокое крыльцо, а сейчас вход на уровне земли.
А бот "Фортуна" - разве там не написано?
И почему Плещеево - действительно, непонятно. Ведь Пироговка куда ближе!
От Олег...
К Паршев (05.08.2003 16:46:55)
Дата 06.08.2003 10:18:54

Re: Это культурный...

Приветствую...

>И почему Плещеево - действительно, непонятно. Ведь Пироговка куда ближе!

:о))) Супер!!! :о)))))

Правила читал - не помогает :о)
От Nail
К Паршев (05.08.2003 16:46:55)
Дата 06.08.2003 09:48:03

А что при Петре Пироговка уже была, вместе с каналом им. Москвы?(-)
От Мелхиседек
К cap2 (05.08.2003 15:26:05)
Дата 05.08.2003 15:55:39

Re: Переяславль-Залесский: 2...


>При осмотре монастырской стены родился вопрос:
насколько я понимаю это стена в музее?
я эту конструкцию видел в субботу
От Мелхиседек
К cap2 (05.08.2003 15:26:05)
Дата 05.08.2003 15:36:56

Re: Переяславль-Залесский: 2...


>При осмотре монастырской стены родился вопрос: я при своем росте в 192 см не могу стрелять из бойницы (которая была очень низко расположена от уровня пола), не опустившись на колено - так неужто в 16 веке по полякам стреляли воины, чей рост был под 160 см???? Или методика стрельбы предусматривала стрельбу с колена?

та стена декоративная, башни тоже

>Далее проследовал к музею - ботику Петра I. Это модель постройки какого года? Возникает сомнение, что он так хорошо сохранился до наших дней.

бот постройки 17 века, при хранеении на берегу сохраниться может

>А вообще Плещеево озеро красиво, но мелко... Как там царя плавать учили??? Боялись, что утонет? )

ну так царь молодой, пускай играет
От В. Кашин
К Мелхиседек (05.08.2003 15:36:56)
Дата 05.08.2003 17:10:18

Стена там нормальная.

Добрый день!

>>При осмотре монастырской стены родился вопрос: я при своем росте в 192 см не могу стрелять из бойницы (которая была очень низко расположена от уровня пола), не опустившись на колено - так неужто в 16 веке по полякам стреляли воины, чей рост был под 160 см???? Или методика стрельбы предусматривала стрельбу с колена?
>
>та стена декоративная, башни тоже
 Если речь идет о расположенном в Переяславле-Залесском укрепленном монастыре, Никитском, кажется, то стена там совсем не декоративная. В Смутное время монастырь выдержал 2-недельную осаду польских войск.
А что до стены - то скорее всего она просто ушла в землю, как часто бывает со старыми постройками.
С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К В. Кашин (05.08.2003 17:10:18)
Дата 05.08.2003 18:22:56

Там укрепленных монастырей несколько... (-)
От И. Кошкин
К Олег... (05.08.2003 18:22:56)
Дата 05.08.2003 23:54:17

Во-во. От одного тебя даже фотки ждут.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но ты как-то неактивно ищешь встречи)))

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (05.08.2003 23:54:17)
Дата 06.08.2003 00:32:18

Re: Во-во. От...

Приветствую...

>Но ты как-то неактивно ищешь встречи)))

Да, у меня сейчас все выходные заняты полевыми исследованиями :о(
Сайт вон не могу обновить все :о(((

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К В. Кашин (05.08.2003 17:10:18)
Дата 05.08.2003 17:15:36

Re: Стена там...

> Если речь идет о расположенном в Переяславле-Залесском укрепленном монастыре, Никитском, кажется, то стена там совсем не декоративная. В Смутное время монастырь выдержал 2-недельную осаду польских войск.
> А что до стены - то скорее всего она просто ушла в землю, как часто бывает со старыми постройками.
дело не в высоте стены, а в высоте бойниц относительно пола
От В. Кашин
К Мелхиседек (05.08.2003 17:15:36)
Дата 05.08.2003 17:22:57

Объяснение, на мой взгляд, следующее

Добрый день!
бойницы подошвенного боя действительно, насколько я понимаю, предназначались до орудий. Что до их маленьких размеров, то, вероятно, когда монастырь уже потерял всякое военное значение, их могли и вовсе заложить, а при последующей реставрации восстановить, но не полностью.
С уважением, Василий Кашин
От cap2
К Мелхиседек (05.08.2003 15:36:56)
Дата 05.08.2003 15:58:49

Да в музее, налево после въезда в город

та стена декоративная, башни тоже

А какого года?

Спасибо за ответ
От Мелхиседек
К cap2 (05.08.2003 15:58:49)
Дата 05.08.2003 16:00:35

там ещё указательна "музей"

>та стена декоративная, башни тоже

>А какого года?

не помню
От Николай Манвелов
К Мелхиседек (05.08.2003 15:36:56)
Дата 05.08.2003 15:40:16

А почему декоративная? Почто деньги народные не ценили? (-)
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (05.08.2003 15:40:16)
Дата 05.08.2003 15:56:42

просто мало денег дали и на нормальную не хватило (-)
От Дмитрий Козырев
К cap2 (05.08.2003 15:26:05)
Дата 05.08.2003 15:36:05

Re: Переяславль-Залесский: 2...


>При осмотре монастырской стены родился вопрос: я при своем росте в 192 см не могу стрелять из бойницы (которая была очень низко расположена от уровня пола), не опустившись на колено - так неужто в 16 веке по полякам стреляли воины, чей рост был под 160 см????

Поскольку мы не видим места в котром это происходило то возможны варианты:
1. просела стена.
2. эта бойница суть пушечная амбразура, к которой не надо "прикладываться" стрелку.


>Далее проследовал к музею - ботику Петра I. Это модель постройки какого года? Возникает сомнение, что он так хорошо сохранился до наших дней.

Мне не показалось что "так хорошо". А вообще там же в музее все написано как его хранили.

С уважением,
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 15:36:05)
Дата 05.08.2003 15:58:07

Re: Переяславль-Залесский: 2...


>Поскольку мы не видим места в котром это происходило то возможны варианты:
>1. просела стена.

там амбразуры низкие

>2. эта бойница суть пушечная амбразура, к которой не надо "прикладываться" стрелку.

там не то что с пушкой, но с пищалью не развернешься