От Justas
К All
Дата 05.08.2003 16:17:16
Рубрики WWII;

Листовки времён ВОВ

Воззвание советского писателя Ильи Эренбурга, распространявшееся среди русских солдат в качестве листовки:

«Убивайте Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны - и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина - раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!»

В западных источниках эесть много подобных примеров, действительно были такие воззвания (можно было бы объяснить, но не оправдать) или же это немецкая провокация?

С уважением,
Justas
От Ертник С. М.
К Justas (05.08.2003 16:17:16)
Дата 06.08.2003 10:00:24

Интересно, почему нацики какие ту..., гм, не отличаются оригинальностью

САС!!!
>Воззвание советского писателя Ильи Эренбурга, распространявшееся среди русских солдат в качестве листовки:

>«Убивайте Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны - и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина - раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!»

при стряпании фальшивок? Ей право, даже жалко ловить за руку столь скорбных на голову личностей (это я об авторе оной "листовки", а не об авторе предыдущего постинга).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/367/367634.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/367/367666.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/368/368056.htm

И главное окуда у этих недоумков такая уверенность, что статей Эренбурга в интернете нет? ;-)

>В западных источниках эесть много подобных примеров, действительно были такие воззвания (можно было бы объяснить, но не оправдать) или же это немецкая провокация?

Приведите хотя бы один :-). В указанием советского первоисточнника. :-)

>С уважением,
>Justas
Мы вернемся.
От Justas
К Ертник С. М. (06.08.2003 10:00:24)
Дата 06.08.2003 11:13:26

Ре: Интересно, почему...


>>В западных источниках эесть много подобных примеров, действительно были такие воззвания (можно было бы объяснить, но не оправдать) или же это немецкая провокация?
>
>Приведите хотя бы один :-). В указанием советского первоисточнника. :-)

Так я сам и спрашиваю, что было на самом деле.
Западные источники найти нетрудно. С советскими сложность составляет то, что вся советская печать была подконтрольная. Несомневаюсь, что позже ГЛАВЛИТ трудился зглаживая неудобные выражения в свете новой политической обстановки.
И.Эренбург, насколько я понял, был любимой "мишеню" Гебельса. Война войной, но есть и в советских воспоминаниях ветеранов, литературе (правда - без брутальных сцен), что такая "неужеванная" пропаганда часто разлагающе действовала на недисциплинированых военнослужащих. К 1944-45 году психологически войска не надо было агитировать убивать. Однако фронтовые типографии были малоподконтрольны (чистку материалов могли провести поже) и могли "уклонятся". Тема реальных беспорядков уже отдельная история с кучей табуреток.

>>С уважением,
>>Юстас
><б>Мы вернемся.
От В. Кашин
К Justas (05.08.2003 16:17:16)
Дата 05.08.2003 17:15:36

Да по стилистике видно, что это вообще написано не по-русски

Добрый день!
>Воззвание советского писателя Ильи Эренбурга, распространявшееся среди русских солдат в качестве листовки:

>«Убивайте Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны - и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина - раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!»

Извините, но даже с точки зрения русской стилистики этот текст представляет из себя полную галиматью. Ни один профессиональный писатель или журналист не стал бы писать так коряво. Этот текст явно написан вообще не на русском языке, а потом аккуратно переведен на русский...

С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (05.08.2003 17:15:36)
Дата 05.08.2003 17:28:23

Ре: Дык он не русский вроде...а советский...


Алеxей
От В. Кашин
К объект 925 (05.08.2003 17:28:23)
Дата 05.08.2003 19:16:26

Это хороший текст

Добрый день!
но он не совпадает с исходным постингом
С уважением, Василий Кашин
От UFO
К объект 925 (05.08.2003 17:28:23)
Дата 05.08.2003 17:41:22

Прекрасно написано. Никакой политкорректности. Чистая эффективность. (-)
От Дмитрий Козырев
К Justas (05.08.2003 16:17:16)
Дата 05.08.2003 17:11:05

А это вообще стоит воспринимать всерьез?

>В западных источниках эесть много подобных примеров,

Например в архивах форума есть также много реплик уважаемого Siberiana - предлагаю внимательно и со всей тщательностью разобрать их достоверность.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 17:11:05)
Дата 06.08.2003 08:38:10

Стоит стоит))))

>>В западных источниках эесть много подобных примеров,
>
>Например в архивах форума есть также много реплик уважаемого Siberiana - предлагаю внимательно и со всей тщательностью разобрать их достоверность.

Козлы - оне козлы и есть. Ещё раз подтверждаю

Siberian
От Justas
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 17:11:05)
Дата 05.08.2003 17:21:41

Ре: А это...

Я достаточно необобщил свой вопрос. В смысле могли ли фронтовые типографиии печатать что либо подобное на свое усмотрение.
Но если были точные указания сверху, то вряд ли. Тем более копий нет или они явно подделки.
От Паршев
К Justas (05.08.2003 17:21:41)
Дата 05.08.2003 21:38:14

Явная липа. Только вот кто? Немцы ли это подделывали? им-то зачем?(-)
От СанитарЖеня
К Justas (05.08.2003 16:17:16)
Дата 05.08.2003 17:05:04

Re: Листовки времён...

>Воззвание советского писателя Ильи Эренбурга, распространявшееся среди русских солдат в качестве листовки:

>«Убивайте Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны - и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина - раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!»

>В западных источниках эесть много подобных примеров, действительно были такие воззвания (можно было бы объяснить, но не оправдать) или же это немецкая провокация?

Этот вопрос тут уже обсуждался. И выяснили, что в 1941 году призывали, и очень жестко, убивать немцев (вот только что-либо призывать делать в отношении немецких женщин было... эээ... непрактично), а вот когда, в 1944, вышли туда, где можно было бы с ними что-то делать - появились разъяснения ГлавПура, что воюем-де с Гитлером, а не с немецким народом, появились приказы с расстрелом за изнасилование и пр. И когда И.Эренбург (весьма высокопоставленный советский литератор, военный корреспондент "Красной Звезды") по инерции вякнул что-то (куда более мягкое, чем приведенный текст - но про ответственность немцев), появилась статья в "Правде", и даже приписываемая Сталину "Товарищ Эренбург упрощает!".
Именно же такого текста в природе не существует. Это сочинение службы Геббельса, выпущенное в 1944-45 годах. Метод - "серая пропаганда", т.е. не врать постоянно, а выдернуть из контекста, слегка подкорректировать и подать как истину.
От NetReader
К СанитарЖеня (05.08.2003 17:05:04)
Дата 06.08.2003 04:07:42

Re: Листовки времён...

>И когда И.Эренбург (весьма высокопоставленный советский литератор, военный корреспондент "Красной Звезды") по инерции вякнул что-то (куда более мягкое, чем приведенный текст - но про ответственность немцев), появилась статья в "Правде", и даже приписываемая Сталину "Товарищ Эренбург упрощает!".

Однако он не "вякнул по инерции", а очень последовательно повторял одно и тоже, пока его не поправили.
Вот фрагмент его статьи "Весна в октябре":
http://militera.lib.ru/prose/russian/sib/04.html
"Мы слишком любим мир, чтобы пощадить Германию. Мы слишком верим в братство народов, чтобы оставить на земле фашистов. За три года мы видали столько подлинных слез, что не растрогать нас никакими эрзац-рыданиями. Мы научились разгадывать военную маскировку врага; нас не обманет и его гражданская маскировка. Не для того мы выиграем войну, чтобы проиграть мир.
Мы знаем, что фашисты, убежав из Франции в Испанию, нашли там применение; может быть, среди них находится и мой старый знакомый,
Курт Кетнер... Мы знаем, что в союзных странах возмущенно встретили фотографии, показывавшие упитанных гитлеровцев, поглощающих американские [314] консервы. Мы знаем, что в разных странах, еще недавно бывших вассалами Гитлера, мучители, отдышавшись после первого страха, примеряют венчики великомучеников. Мы знаем, что есть на свете люди, которые, как и в 1939 году, пуще всего боятся своего народа. Однако теперь иные времена. Красная Армия показала свою силу. Народы Америки, Англии и Франции излечились от многих иллюзий. Они скажут вместе с нами, что нельзя оставить чуму в одном переулке или в одной квартире: чума — зараза. Они скажут вместе с нами, что искупление — это не парикмахерская, где брюнетов перекрашивают в блондинов, а фашистов в демократов. Они скажут вместе с нами, что если есть в мире страна, где люди, приветствуя друг друга, подымают вверх руку, то это руки захватчиков и это страна агрессии. Свободолюбивые народы вместе с нами скажут, что если есть в мире школы, куда не пускают негра, или еврея, или славянина, потому что он негр, еврей или славянин, то из таких школ могут выйти не гуманисты, а народоубийцы. Когда Персей убил Медузу, у нее остались сестры — духи зла. Мы не хотим оставить духовных племянников фюрера или дуче. По-разному живут народы, разное над ними небо, разные у них порядки. Мы радуемся и мощи Соединенных Штатов, и независимости Люксембурга. Но там, где живут люди, нельзя оставлять людоедов, даже таких, которые постятся между двумя сытными трапезами."
Это, между прочим, октябрь 1944. По совершенно случайному совпадению приведенная в корне листовка также датируется октябрем 1944.
Вот из его статьи "Хватит!" от 11.04.45, после которой Эренбург и был "поправлен"
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM
"Американские танкисты начали экскурсию по живописному Гарцу. Вскоре они увидят гору Брокен, на которой, по преданию, водятся ведьмы. Вряд ли это зрелище их удивит: в немецких городах они видели вполне реальных ведьм...
Бывают агонии, преисполненные величия. Германия погибает жалко - ни пафоса, ни достоинства. Вспомним пышные парады, берлинский "Спортпалас", где столь часто Адольф Гитлер рычал: он завоюет мир. Где он теперь? В какой щели? Он привел Германию к бездне и теперь предпочитает не показываться. Его помощники озабочены одним: как спасти свою шкуру. Американцы нашли золотой запас Германии, брошенный удиравшими бандитами. Что же, немки теряют краденые шубы и ложки, а правители рейха теряют тонны золота. И все бегут, все мечутся, все топчут друг друга, пытаясь пробраться к швейцарской границе.
"1918 год не повторится", - высокомерно заявил Геббельс; это было несколько месяцев тому назад. Теперь немцы не смеют мечтать о повторении 1918 года. И 1918 год не повторится. Тогда во главе Германии стояли политики, пусть тупые, генералы, пусть битые, дипломаты, пусть слабые. Теперь во главе Германии стоят гангстеры, теплая компания уголовников. И видные бандиты не думают о судьбе мелких воришек, которые их окружают, бандиты заняты не будущим Германии, а поддельными паспортами. Им не до переговоров и переворотов: они отращивают бороды и красят шевелюру. Иностранная печать добрый год обсуждала термин "безоговорочной капитуляции". А вопрос не в том, захочет ли Германия капитулировать. Некому капитулировать. Германии нет: есть колоссальная шайка, которая разбегается, когда речь заходит об ответственности. Капитулируют генералы и фрицы, бургомистры и помощники бургомистров, капитулируют полки и роты, города, улицы, квартиры. А в других ротах, в соседних домах или квартирах бандиты еще упираются, прикрываясь именем Германии. Так закончилась затея невежественных и кровожадных фашистов покорить мир."

Лейтмотив обеих статей вполне очевиден: Германия - страна агрессии, населенная ведьмами, грабителями и людоедами, немцам не место среди порядочных людей.

А вот 27 апреля, _после_ небезызвестной статьи в Правде, тов. Эренбург написал уже нечто другое
http://militera.lib.ru/prose/russian/sib/05.html
"Мы никогда не были расистами. Руководитель нашего государства сказал миру: не за то бьют волка, что он сер, а за то, что он овцу съел. Победители, мы не говорим о масти волка. Но об овцах мы говорим и будем говорить: это — длиннее, чем жизнь, это — горе каждого из нас.
Я еще раз хочу напомнить, что никогда и не думал о низкой мести. В самые страшные дни, когда враг топтал нашу землю, я знал, что не опустится наш боец до расправы..."

Он хочет еще раз напомнить - кому, интересно? :)

>Именно же такого текста в природе не существует. Это сочинение службы Геббельса, выпущенное в 1944-45 годах.

И распространявшееся при этом в советских войсках? "Мы в восхищении"(с) :) Действительное авторство текста помогло бы, возможно, установить ПСС Эренбурга. Кстати, особенности стилистики легко объяснимы двойным переводом - текст сначала переводился с русского на немецкий, а потом наоборот. Конечно, Эренбург (да и любой другой советский автор) написал бы - "раздавите фашистскую гадину в ее собственном логове", а никак не "зверя в берлоге". Тов. Сталин насчет зверей указаний не давал.
От СанитарЖеня
К NetReader (06.08.2003 04:07:42)
Дата 06.08.2003 10:19:52

Разницы не видите? (-)
От Паршев
К СанитарЖеня (05.08.2003 17:05:04)
Дата 05.08.2003 21:32:23

Пардон, но плакат "Убей немца" нашли тоже без выходных данных,, а Эренбурга

поправили раньше, в 42-м, по-моему, году.
От Justas
К СанитарЖеня (05.08.2003 17:05:04)
Дата 05.08.2003 17:16:27

Весьма внятно

Спасибо. А я то думал, что Эренбург, вероятно узник-еврей, выплехснувший свою ненависть.
От И. Кошкин
К Justas (05.08.2003 17:16:27)
Дата 06.08.2003 00:34:02

А вы что-то имеете против узников евреев?))) (-)
От Паршев
К Justas (05.08.2003 16:17:16)
Дата 05.08.2003 16:48:02

А выходные данные бы? Типографию? (-)
От Justas
К Паршев (05.08.2003 16:48:02)
Дата 05.08.2003 16:54:08

Ре: А выходные...

Типография мало в чем бы помогла - неужто есть данные по изданиям каждой дивизионной? Тут надо рулить к И.Эренбургу и кто он такой, извините за невежество.
От Николай Манвелов
К Justas (05.08.2003 16:54:08)
Дата 05.08.2003 17:00:44

Ре: А выходные...

Привет
>Типография мало в чем бы помогла - неужто есть данные по изданиям каждой дивизионной? Тут надо рулить к И.Эренбургу и кто он такой, извините за невежество.
Илья Эренбург - далеко не самый мелкий писатель 20 века.
Николай Манвелов
От Паршев
К Николай Манвелов (05.08.2003 17:00:44)
Дата 05.08.2003 22:14:21

Так откуда эти "листовки" и "плакаты"? Это после войны в советскую зону забрасыв

али, что ли?
От Пассатижи (К)
К Justas (05.08.2003 16:17:16)
Дата 05.08.2003 16:33:57

У Вас видимо опечатка

Здравствуйте,

Вместо: "Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны..." , следовало бы писать
"Нет такого, в чем немцы были бы невиновны..."

С уважением, Алексей.
От Justas
К Пассатижи (К) (05.08.2003 16:33:57)
Дата 05.08.2003 16:50:44

Опечатка не у меня

>Здравствуйте,

>Вместо: "Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны..." , следовало бы писать
>"Нет такого, в чем немцы были бы невиновны..."

сколько помню по граматике (в литовской тоже) в особо отрицающих предложениях повториающиеся отрицания не снимают самого отрицания в предложении. Суть ясна, граматика - оффтоп.

>С уважением, Алексей.
От Константин Федченко
К Justas (05.08.2003 16:50:44)
Дата 05.08.2003 17:20:45

это как раз не оффтоп, а явный признак подделки

>>Вместо: "Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны..." , следовало бы писать
>>"Нет такого, в чем немцы были бы невиновны..."

>сколько помню по граматике (в литовской тоже) в особо отрицающих предложениях повториающиеся отрицания не снимают самого отрицания в предложении.

Двойное отрицание - это именно признак некоторых европейских языков. В русском языке такой нормы нет, значит присутствие такого оборота в приведенном документе дает повод рассматривать его автора как человека, родным языком которого является какой-то другой (не русский).

С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (05.08.2003 17:20:45)
Дата 05.08.2003 17:35:05

Re: это как...


>Двойное отрицание - это именно признак некоторых европейских языков. В русском языке такой нормы нет, значит присутствие такого оборота в приведенном документе дает повод рассматривать его автора как человека, родным языком которого является какой-то другой (не русский).

в русском разговорном языке 2 отрицание обыкновенная вещь, в письменном тоже встречается
От объект 925
К Константин Федченко (05.08.2003 17:20:45)
Дата 05.08.2003 17:31:13

Ре: Да ладно вам Константин. А то вы незнаете подделка ето или нет...

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILL.HTM
Алеxей
От Justas
К объект 925 (05.08.2003 17:31:13)
Дата 05.08.2003 17:58:18

Ре: Да ладно

> http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILL.HTM
>Алеxей

Выходит таки было кое что. Можно понять, когда эти самые немцы на твоей територии - эти в большинстве солдаты. Но при вхождении в Германию тон должен был изменится. Души людей поранены были и так - не дай Бог. А еще такие "писания"..
Этим летом разговаривал с одним стариком-ветераном недалеко от Черняховска. На мой вопрос, почему так бедно живете, он ответил дословно - "уничтожаем остатки фашизма, чтоб будущим поколениям легче было". Так я и не поял сказал серьезно это он или от горечи в душе...
От Андрей Сергеев
К Justas (05.08.2003 17:58:18)
Дата 05.08.2003 18:06:01

Ну так его и одернули, вполне правильно. (-)
От Константин Федченко
К объект 925 (05.08.2003 17:31:13)
Дата 05.08.2003 17:34:39

ну и что? это ж совершенно другой текст (-)
От объект 925
К Константин Федченко (05.08.2003 17:34:39)
Дата 05.08.2003 17:37:45

Ре: Дык о том и речь... Месяцев 8 назад уже было про ето.:) (-)