От Василий Фофанов
К All
Дата 05.08.2003 17:10:21
Рубрики Танки;

2Лис и прочим, избранные сканы из "танк в бою"

Танк в городе:


между прочим Лис прав, о придании танков штурмовым группам "для захвата подготовленных к обороне особо прочных зданий и сооружений" там тоже говорится.

Сектора обзора:


А это просто довольно любопытно. По этой книжке, использование орудия по вертолетам является вполне штатным нормальным делом. Такого рода абзацы мне встретились там раза три не меньше:


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Константин Федченко
К Василий Фофанов (05.08.2003 17:10:21)
Дата 06.08.2003 01:55:11

Re: 2Лис и...

>Танк в городе:

Кстати, такая схема действий в городе была в учебниках еще 40 года - по опыту боев в Испании.



С уважением
От Лис
К Василий Фофанов (05.08.2003 17:10:21)
Дата 06.08.2003 01:00:38

Спасибо большое!

Особенно позабавили сектора обзора. Особенно командира -- на 360 градусов. С одной стороны понятно, у него там вращающаяся башенка имеется. А с другой -- там так извернуться нужно, чтобы, например, назад поглядеть -- мама не горюй! И это на стоящем спокойно танке (личные впечатления от лазания по М-84 (юговскому варианту Т-72) пересказываю). Хотя может это при моих габаритах проблематично (185 см), а народу более "танковых" размеров оно и ничего.
От Василий Фофанов
К Лис (06.08.2003 01:00:38)
Дата 06.08.2003 13:43:27

В том-то и беда

>Особенно позабавили сектора обзора. Особенно командира -- на 360 градусов.

А что ж поделать, кому еще поручить?

Поэтому роль заряжающего как пары лишних глаз тяжело игнорировать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (06.08.2003 13:43:27)
Дата 06.08.2003 18:01:46

Re: В том-то...



>Поэтому роль заряжающего как пары лишних глаз тяжело игнорировать.

в бою он всё равно ничего не видит
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (06.08.2003 18:01:46)
Дата 06.08.2003 18:10:13

Бой - это 0,1 % жизни танка (-)
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (06.08.2003 18:10:13)
Дата 06.08.2003 18:11:47

но ради этого мига танк и нужен (-)
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (06.08.2003 18:11:47)
Дата 06.08.2003 18:34:07

Но если к этому мигу не быть готовым, он может случиться в невыгодных условиях (-)
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (06.08.2003 18:34:07)
Дата 06.08.2003 18:40:55

когда танков много (толпа типа войнская часть)

то там играют несколько иные факторы и обзор со стороны заряжающего мало поможет
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (06.08.2003 18:40:55)
Дата 06.08.2003 18:45:03

Не согласен

Результатами моделирования это утверждение не подтверждается, проблема снижения обзорности наших танков при переходе к экипажу из трех человек не является секретом.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (06.08.2003 18:45:03)
Дата 06.08.2003 18:46:43

Re: Не согласен

>Результатами моделирования это утверждение не подтверждается, проблема снижения обзорности наших танков при переходе к экипажу из трех человек не является секретом.

в бою за обстановкой всё равно наблюдают трое

вне боя это вопрос организации, а не обзора
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (06.08.2003 18:46:43)
Дата 06.08.2003 19:12:31

Re: Не согласен

>в бою за обстановкой всё равно наблюдают трое

Ну что Вы! В бою за обстановкой наблюдает всего ОДИН, да и то хреново. А когда он целеуказанием занят так и вообще ни одного.

>вне боя это вопрос организации, а не обзора

Да все вопрос организации в конечном итоге. Но проще гвозди заколачивать молотком а не обрезком трубы.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (06.08.2003 19:12:31)
Дата 06.08.2003 22:31:25

Re: Не согласен

>>в бою за обстановкой всё равно наблюдают трое
>
>Ну что Вы! В бою за обстановкой наблюдает всего ОДИН, да и то хреново. А когда он целеуказанием занят так и вообще ни одного.

именно трое, за всей обстановкой в общем полько командир, но и остальным тоже приходится

>>вне боя это вопрос организации, а не обзора
>
>Да все вопрос организации в конечном итоге. Но проще гвозди заколачивать молотком а не обрезком трубы.

в любом случае подобные наезды не украшают
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (06.08.2003 22:31:25)
Дата 07.08.2003 12:54:52

Re: Не согласен

>именно трое, за всей обстановкой в общем полько командир, но и остальным тоже приходится

Это даже не смешно :( Водитель не видит ни хрена вообще в сотне метров, а в зависимости от рельефа вообще не дальше своего носа. К тому же ему надо еще и баранку крутить, не до обозревания обстановки. Наводчик смотрит на мир через дырку с углом 2,7 градусов (или в лучшем случае 20 градусов если на минимальном увеличении).

>в любом случае подобные наезды не украшают

Да какие наезды? Просто это стандартная отговорка - "вопрос организации". Фраза столь же дежурная сколь и пустая.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (07.08.2003 12:54:52)
Дата 07.08.2003 13:01:29

Re: Не согласен


>Это даже не смешно :( Водитель не видит ни хрена вообще в сотне метров, а в зависимости от рельефа вообще не дальше своего носа. К тому же ему надо еще и баранку крутить, не до обозревания обстановки. Наводчик смотрит на мир через дырку с углом 2,7 градусов (или в лучшем случае 20 градусов если на минимальном увеличении).

водитель изучает обстановку непосредственно перед танком, у командира там частично мёртвая зона, важность данного участка я думаю описывать не надо
и наводчику есть на что посмотреть
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (07.08.2003 13:01:29)
Дата 07.08.2003 14:45:46

:)

>водитель изучает обстановку непосредственно перед танком, у командира там частично мёртвая зона, важность данного участка я думаю описывать не надо

Это да. А то не дай Бог там под колесами незамеченный М900 окажется :)

>и наводчику есть на что посмотреть

Само собой. Только кто увидит пресловутый М900 скажем на 04-00? Наводчик? Используя что?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (07.08.2003 14:45:46)
Дата 07.08.2003 20:55:33

Re: :)

>>водитель изучает обстановку непосредственно перед танком, у командира там частично мёртвая зона, важность данного участка я думаю описывать не надо
>
>Это да. А то не дай Бог там под колесами незамеченный М900 окажется :)

А вдруг там злобный китаец с ПТ-гранатой (на 70-е это актуально), давить кто будет?

>>и наводчику есть на что посмотреть
>
>Само собой. Только кто увидит пресловутый М900 скажем на 04-00? Наводчик? Используя что?

это уже схоластика, у наводчика в любом случае больше возможностей наблюдения, чем у предлагаемого вами заряжающего
От Лис
К Василий Фофанов (06.08.2003 13:43:27)
Дата 06.08.2003 15:16:14

Re: В том-то...

>Поэтому роль заряжающего как пары лишних глаз тяжело
>игнорировать.

А есть ли у него в бою время наружу глядеть?
От Чобиток Василий
К Лис (06.08.2003 15:16:14)
Дата 07.08.2003 19:41:42

Re: В том-то...

Привет!
>>Поэтому роль заряжающего как пары лишних глаз тяжело
>>игнорировать.
>
>А есть ли у него в бою время наружу глядеть?

Есть. И иногда достаточно много времени.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Лис (06.08.2003 01:00:38)
Дата 06.08.2003 01:03:27

Re: Спасибо большое!

Приветствие
>Особенно позабавили сектора обзора. Особенно командира -- на 360 градусов. С одной стороны понятно, у него там вращающаяся башенка имеется. А с другой -- там так извернуться нужно, чтобы, например, назад поглядеть -- мама не горюй! И это на стоящем спокойно танке (личные впечатления от лазания по М-84 (юговскому варианту Т-72) пересказываю). Хотя может это при моих габаритах проблематично (185 см), а народу более "танковых" размеров оно и ничего.

Тоже хреново. В ходе боев в Карабахе и Чечне, особенно при езде с приоткрытыми люками командиру вообще ни фига не видать и потому называли его "пассажиром". Причем и там и там кликуха сохранилась.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (06.08.2003 01:03:27)
Дата 06.08.2003 01:24:30

А прибор не имеет "оборотного" зеркала, как на МК-4??? (-)
От М.Свирин
К Олег... (06.08.2003 01:24:30)
Дата 06.08.2003 01:26:36

Олег! Все хуже. Прибором вообще нельзя пользоваться при открытом люке. (-)
От Лис
К М.Свирин (06.08.2003 01:26:36)
Дата 06.08.2003 11:48:45

Каким это прибором нельзя пользоваться?

ТКН-ом командирским что-ли? Так ничего подобного. Он стоит себе в командирской башенке и положение крышки люка на нем ну никак не сказывается. Другой вопрос, что теми ТНПА, что в самой крышке находятся, пользоваться нельзя будет -- так через них, кстати, и так не больно то чего разглядишь. Вообще в тот раз в Кубинке по-хорошему в первый раз удалось вдумчиво поерзать на всех местах экипажа и повертеться там по всякому. Что вызвало соответствующие мысли вслух... Единственное, что порадовало -- это то, что наводчику и командиру есть куда ноги вытянуть. А в целом -- не, не хочу быть танкистом! ;о)))
От UFO
К Лис (06.08.2003 11:48:45)
Дата 06.08.2003 12:02:40

Любишь ходить пешком :-)) ? (-)
От Лис
К UFO (06.08.2003 12:02:40)
Дата 06.08.2003 15:17:19

Дык ноги, они не только волков всяческих кормят ;о))) (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (05.08.2003 17:10:21)
Дата 05.08.2003 23:56:30

Блин, да это вс с института знают))) (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (05.08.2003 23:56:30)
Дата 06.08.2003 00:00:25

Что знают с института ? (-)
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (06.08.2003 00:00:25)
Дата 07.08.2003 19:54:45

Это даже у нас в долгопе рассказывали на ВК))) (-)
От wolfschanze
К Василий Фофанов (06.08.2003 00:00:25)
Дата 06.08.2003 00:06:56

ИМХО

Вот это "между прочим Лис прав, о придании танков штурмовым группам "для захвата подготовленных к обороне особо прочных зданий и сооружений" там тоже говорится."
Честно говоря я не помню с какого время я знал, что в Берлине танки использовались как подвижная артилллерия. ИМХО, во время Берлина получалось - пехота охраняет танк, а танк помогает пехоте.
От М.Свирин
К wolfschanze (06.08.2003 00:06:56)
Дата 06.08.2003 01:06:37

Re: ИМХО

Приветствие
>Вот это "между прочим Лис прав, о придании танков штурмовым группам "для захвата подготовленных к обороне особо прочных зданий и сооружений" там тоже говорится."
>Честно говоря я не помню с какого время я знал, что в Берлине танки использовались как подвижная артилллерия. ИМХО, во время Берлина получалось - пехота охраняет танк, а танк помогает пехоте.

Так и под Москвой получалось. ПРи обстреле танка из ПТО пехота (десант) скатывался с танка и вел огонь по ПТО из ручного пулемета, станкового пулемета и прочего стрелкового оружия. А на Т-26 (не знаю почему, но предполагаю, что из-за малой выстоты моторного отделения) любили возить минометчиков и ПТР-щиков.

Подпись
От advsoft
К Василий Фофанов (05.08.2003 17:10:21)
Дата 05.08.2003 17:48:35

Re: 2Лис и...

>А это просто довольно любопытно. По этой книжке, использование орудия по вертолетам является вполне штатным нормальным делом. Такого рода абзацы мне встретились там раза три не меньше:

а что, подкалиберным и пикнуть не успеют... хотя конечно по маневрирующему не попадут наверное
От jno
К advsoft (05.08.2003 17:48:35)
Дата 05.08.2003 19:29:43

а танковый осколочно-фугасный "дистанционной трубки" не имеет в принципе? (-)
От Василий Фофанов
К jno (05.08.2003 19:29:43)
Дата 05.08.2003 20:03:31

Имеет разумеется

Штатный взрыватель 3В-21 заменяется на электронный, который устанавливается на подрыв в соответствии с данными от ЛД. Используется на танках Т-80УК и Т-90 с системой "Айнет".

http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/ARM/apers/ammo_r.html

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От jno
К Василий Фофанов (05.08.2003 20:03:31)
Дата 05.08.2003 20:44:13

может, это и имеется в виду под стрельбой из пушки по ЛА? (-)
От Василий Фофанов
К jno (05.08.2003 20:44:13)
Дата 05.08.2003 22:03:22

Нет, не это и даже не ТУР

А какие собственно проблемы подкалиберным попасть в вертолет если он подвернется?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (05.08.2003 22:03:22)
Дата 07.08.2003 21:55:06

Ну он типа быстро-быстро летает))) (-)
От Чобиток Василий
К jno (05.08.2003 20:44:13)
Дата 05.08.2003 21:54:42

Не это. Книжка все же старая. (-)
От СанитарЖеня
К jno (05.08.2003 19:29:43)
Дата 05.08.2003 19:31:54

Re: а танковый...

некому ее устанавливать - вот и не вводят в комплект.